The Flying Circus ([info]kuka_ra) wrote in [info]kitchen_nax,
@ 2004-05-17 21:26:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Track This  Report as Adult  Next Entry

Current mood:irritated
Entry tags:Обсуждения, Терминология

Отвлеките меня от маанеза! Поговорим про жульен.
Про жульен - самая светская беседа.

Как вы думаете, дорогие сокамерники, откуда взялось это любимое всем советским народом блюдо жульен? То, которое в железных кокотницах, грибы в сметанном соусе, с щепоткой расплавленного сыра в середине?

Я помню, как в моем детстве мой отчим убегал из зала Кремлевского дворца съездов до начала антракта только для того, чтобы занять очередь на жульен нам, детям. Я не скрою, я даже где-то как-то это блюдо люблю, в основном из ностальгических соображений.

Но все-таки, почему жульен? Название такое откуда? Насколько мне известно, julienne, по крайней мере по-английски (а мультитран подсказывает, и по-французски), означает шинковать, резать соломкой. Какое отношение имеют эти, с позволения сказать, накромсанные грибы, да еще и в сметанном соусе с сыром, к нарезке соломкой?



(28 comments) - (Post a new comment)


[info]vreditel
2004-05-17 09:49 pm (local) (link) Track This
ВВП приводить еще одну версию происхождения названия от французского же слова июнь. Типа такие ранние овощи, нарезанные соломкой. Вообще я большого криминала в грибах под соусом бешамель не нахожу:) Весь вопрос в тех вечных трех вопросах кто, с кем и сколько:)
Я, бывалыча, делал вполне приличную горячую закуску. Да и сейчас могу повторить, но дело, видать не в ентим? А в том, что мы должны и могем понимать под понятием "жюльен" не в смысле способ нарезки, отличный от брюнуаз, а в смысле блюдо. Я полагаю проще всего заглянуть к Огюсту Эскофье. Этому парню можно верить. Не про плов, конечно, и не про борщ, но про жюльен, он точно должен знать наверняка.

(Reply to this) (Thread)


[info]vreditel
2004-05-17 09:54 pm (local) (link) Track This
пардон, от слова "июль" я хотел сказать:)

(Reply to this) (Parent)


[info]kuka_ra
2004-05-17 10:15 pm (local) (link) Track This
У меня проблема с классическим бешамелем. Возлюбленный мой страдает аллергией на лактозу. Так что коровьи молокопродукты у меня не проходят. Приходится, где возможно, заменять на козье или соевое. Козье - в соленых блюдах. Соевое или рисовое или миндальное - в сладких.

Поймите меня правильно. Я ничего не имею против жюльена как такового. Если хорошо приготовлено, конечно. Меня название интересовало.

ВВП у меня есть в единственном виде - 70-х годов рассыпавшаяся вся книжка про пряности. Так что у него посмотреть не могу. А в остальных моих (в основном, англоязычных) книжках это слово, естественно, употребляется в том значении, которое я и описала в посте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем кромсать?
[info]allaq
2004-05-18 12:17 am (local) (link) Track This
Мы не будем кромсать, порежем грибы тоненько соломкой и лук полуколььцами, опять же тонкими. В технике "джулиен", короче. Я помнится над этим вопросом тоже задумалась, но очень поверхностно, потому что меня моментально осенило - это потомушта нарезка такая:-)))

На кисломолочные продукты тоже аллергия? А-то вполне можно заменить сливки на сметану. И сыр, получается, низззя? Тогда, наверное, не получится жульен, в кокотницах который. Обидно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно надо!
[info]arussian
2004-05-18 05:06 am (local) (link) Track This
Только аккуратненько так, жульеном, лучше мелким. А ежели бешамель не в жилу, то зачем существует велюте? Далее, а кто сказал что грибы и кура это the must? Накрошить, протушить, сьесть. Главное накрошить жульеном, а потом хоть голландский, хоть испанский. Ничего не жалко. Главное спассеровать, протушить и запечь. Сыр это да, тот, который "безмолочный", гадость. Да и какая без сыра жисть? Так, сплошное прозябание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Обязательно надо!
[info]kuka_ra
2004-05-18 10:27 am (local) (link) Track This
Ну, я за многие годы привыкла исполнять замысловатые танцы вокруг проблемы сыра ;) Слава Богу, в Москве сейчас достаточно богатый выбор сыров, в том числе козьих и овечьих. А в Калифорнии я-таки нашла два вида немолочного миндального и рисового сыра, которые просто были очень даже хороши. В готовке только. С бутербродом, на мой взгляд, ни один, ни другой не вкусно. Но в готовке - не отличишь.

А соевое молоко я в принципе лично (да, я глупая такая девушка!) больше люблю, чем коровье. Ну, вкуснее мне.

(Reply to this) (Parent)

Re: Зачем кромсать?
[info]kuka_ra
2004-05-18 10:23 am (local) (link) Track This
Все получается, только чуть-чуть по-другому, за счет замены коровьего молока на козье. На коровьи кисломолочные продукты, в том числе и сыр, у любимого тоже аллергия. Так что покупаю козьи и овечьи сыры, а йогурт иногда делаю сама. Очень вкусно на самом деле. Тем более, что козье молоко в бешамеле только добавляет шарму.

(Reply to this) (Parent)


[info]mrs_molly
2004-05-18 11:01 am (local) (link) Track This
Гы. Я недавно устраивала вечеринку французской едьбы, и, накупив формочек, как раз и приступила с этим вопросом именно к Эскофье. Ну, может, и плохо искала, но факт: не нашла! Тогда у меня и закралось подозрение, что жульен ентот такой же "французский рецепт", как и оливье :-) но отступать было некуда, и пришлось руководствоваться старым анекдотом "Бельмондо, Бельмондо... Как умеем, так и сделаем"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 11:13 am (local) (link) Track This
жульен ентот такой же "французский рецепт", как и оливье
Как мясо по-французски ;)

Зато каким меня Луковым супом по-парижски кормили в Китайском летчике на днях! Холодный коричневатый бульон с некоторым количеством вареного лука на дне. А к нему на отдельной тарелочке прилагался тост с расплавленным сыром - тоже абсолютно ледяной, сделанный явно накануне.

(Reply to this) (Parent)


[info]tuan
2004-05-18 11:17 am (local) (link) Track This
Гы, я так в детстве Кремлевский дворец только за это и ценил - жульены, бутерброды с рыбой и взбитые сливки.
А в Крыму жульен из мидей подают отличный. Из рапанов - жестковатый, на любителя.
А в Пскове подают "мозги кокот" что по сути тоже жульен,просто из мозгов.
А откуда название - фиг его знает :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 11:22 am (local) (link) Track This
Из мидий жульен не пробовала. С ними, свежевыловленными (когда дают), я пасту делаю. А рапанов просто не люблю.

Похоже, у нас с Вами очень похожие детские воспоминания. Да, еще взбитые сливки были. Точно. Только в Кремлевском дворце и в Прибалтике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 11:25 am (local) (link) Track This
наша Родина - СССР!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 11:28 am (local) (link) Track This
Не эту тему, вроде бы, у Линор Горалик ностальгируют в каком-то коммьюнити. Забыла в каком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 11:32 am (local) (link) Track This
ага, видел. Проблема в том, что существует список "вы родом из 70-х если..." презентованный, кажется, там. А от этого списка у меня рвотный рефлекс. Потому что сотни непуганных идиотов вместо того, чтобы дать ссылку, выкладывают его к себе в ЖЖ. Без ката. А там упоминается космонавт Фам Туан. И когда я хочу узнать у кроссроадсов, не написали ли вдруг про меня чего хорошего юзеры не из френд-ленты, приходится проматывать эти уродские простыни. Вот так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 01:39 pm (local) (link) Track This
Да, меня хватило примерно на неделю чтения этого коммьюнити. Слишком ностильгирующее. Да, я родом из 70-х, вернее, из 69-го. Но по советским временам совершенно не скучаю. Помню, да. Признаю, что что-то было хорошо. Но НЕ ностальгирую. В конце концов, именно тогда мой папа сидел за диссидинтство. Именно тогда у нас дома были бесконечные обыски, а меня - 10-летнюю, таскали к завучу беседовать в ГБистами. Нет, никакой ностальгии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 01:47 pm (local) (link) Track This
ДА, сейчас смотрится романтично, а тогда наверное было несмешно.
Мне то проще - никто не был и не привлекался :)
Да и застал я не так много - в комсомол вступить уже не успел, отменили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 03:17 pm (local) (link) Track This
А я сама отказалась вступать. Сказала, что не чувствую себя достойной высокого звания Комсомолки ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 03:23 pm (local) (link) Track This
я бы, вполне вероятно, тоже отказался - там надо было присягу наизусть учить, а она длинная, а я нерифмованный текст с трудом запоминаю :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 03:29 pm (local) (link) Track This
Ну, пионерскую присягу я, боюсь, до сих пор наизусть помню. Если поднатужиться, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 03:40 pm (local) (link) Track This
а я нет. В пионеры меня, кстати во вторую очередь принимали, хоть и отличником был.
Но вел себя плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 03:42 pm (local) (link) Track This
Меня - в последнюю. За что? Угадайте ;) Ну ладно. а) за плохое поведение и б) к тому моменту уже было известно, что мой папа уехал в Америку. Год на дворе был 76.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 03:46 pm (local) (link) Track This
я еще не родился :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 03:52 pm (local) (link) Track This
Я знаю. Это-то и удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-05-18 03:56 pm (local) (link) Track This
и не говорите :)

(Reply to this) (Parent)


[info]arussian
2004-05-18 05:10 pm (local) (link) Track This
Summer Of '69

I got my first real six-string
Bought it at the five-and-dime
Played it til my fingers bled
It was the summer of '69

Me and some guys from school
Had a band and we tried real hard
Jimmy quit and Jody got married
I shoulda known we'd never get far

Oh when I look back now
That summer seemed to last forever
And if I had the choice
Ya - I'd always wanna be there
Those were the best days of my life

Ain't no use in complainin'
When you got a job to do
Spent my evenin's down at the drive-in
And that's when I met you

Standin' on your Mama's porch
You told me that you'd wait forever
Oh and when you held my hand
I knew that it was now or never
Those were the best days of my life
Back in the summer of '69

Man we were killin' time
We were young and restless
We needed to unwind
I guess nothin' can last forever - forever, no

And now the times are changin'
Look at everything that's come and gone
Sometimes when I play that old six-string
I think about ya wonder what went wrong

Standin' on your Mama's porch
You told me it would last forever
Oh the way you held my hand
I knew that it was now or never
Those were the best days of my life
Back in the summer of '69

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kuka_ra
2004-05-18 10:22 pm (local) (link) Track This
Совсем другая ностальгия, однако ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю
[info]arussian
2004-05-19 08:14 am (local) (link) Track This
Back in the summer of 69 я был влюбленным по уши 16 летним сопляком. И, каждый раз я слышу эту песьню, я помню Сырец, 28 среднюю школу и хочется плакать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не знаю
[info]kuka_ra
2004-05-19 10:56 am (local) (link) Track This
Я действительно думаю, что лето 69-го было одним из последних хороших лет(ов?) ;) Я бы сильно не отказалась в то лето быть 16-20-летней, скажем, в Сан-Франциско.

(Reply to this) (Parent)


(28 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]