Ну, начнем с того, что пельмени - не итальянская еда, а монгольская. В крайнем случае - китайская.

(Reply to this) (Thread)

ага, именно китайская. и голландцы об этом, я вам скажу точно, не знают, ну, никак. так что пельмени катят за национальное русское блюдо и поглощаются ими с большим удовольствием. проверено ни на одном голландце! :))

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Я тоже так думаю, ибо китайско/монголськие у-доны давно трансформировались и по начинке и по тесту в те самые сибирские пельмени (пель-мень - "вареное ухо" по-монолськи) и вареники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу. :))
я, кстати,не знала про "вареное ухо". прикольно! %))
но с уверенностью утверждаю, что это изначально блюдо именно китайской кухни в силу того, что цивилизация Древнего Китая одна из самых древнейших на нашей планете. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В принципе, не исключено. Но в Россию пельмени пришли именно с монголами (заодно со знаменитыми "щеками" теперешних русских красавиц).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это да! :))
не знаю, на счет "щек", а пельмени наверняка.

(Reply to this) (Parent)

Насчет руских супов и салатов все все знают.

Есть у меня друг-китаец, очень любит и умеет готовить, совсем не профан в этом деле. Перепробовал много разных кухонь, естественно, и часто делится со мной впечатлениями.

И вот зашла речь о борще. Борщ - один из моих любимых супов, могу сагу о нем сложить. И слышу от своего друга: "Попробовал я как-то борщ, настоящий, в русском ресторане, - тут я внутренне напрягся, - не понравился." Начинаю осторожно выяснять, чем его накормили. Борщ, говорит он, был холодный. "А что в борще было? " - спрашиваю. "Ну, свекла",- отвечает он. "А как насчет мяса? - спрашиваю. - Говядину для борща надо вообще за день готовить,- пускаюсь я в кулинарные подробности." А он мне отвечает: "Там вообще никакого мяса не было".

Выяснил. Накормили его холодным свекольником, выдав тот за настоящий борщ. Ну я сжалился над бедолагой, накормил его борщом. Понравилось.

(Reply to this) (Thread)

Настоящий борщ в этих ресторанах бывает такой, что может ему еще и повезло, со свекольником.

(Reply to this) (Parent)

кто, какой умник вам сказал, что настоящий борщ - только с мясом? ну кто?!
куча _настоящих_ борщей варится без мяса. и все они - настоящие и правильные. и холодные борщи(холодники) - это правильно. и они тоже - настоящие!
и "говядину для борща за день готовить" - тоже э... странное утверждение. зачем?

просто такой ресторан попался. где борщ готовить не умеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Тогда чем же холодный борщ без мяса отличается от свекольника? Так и щи борщом назвать можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

э.. а кто вам сказал, что холодник обязательно без мяса?-)

предлагаю обдумать две мысли.
для начала стоит учесть, что борщ - древнее блюдо, не новая придумка. блюдо славянских народов, которые являются христианами. опять-таки двести-триста лет назад верующих(и соблюдающих обряды) было гораздо больше, большинство, если не все. постных дней в году, по крайней мере у православных христиан больше, чем скоромных. соответственно, возникла масса вариантов постных борщей - чисто овощных, с грибами, или с рыбой.

вторая мысль. летом по жаре есть горячую пищу довольно тяжело. в русской кухне есть окрошка, у других народов также есть свои холодные первые блюда. а таким вариантом борща являются холодники. да, действительно, аналог этих супов в русской кухне называется свекольником. хотя некоторые холодники больше похожи на окрошку.

щи борщом вряд ли, т.к. в щах (если я не ошибаюсь) не бывает свеклы, а борщ, за редким исключением варится со свеклой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>щи борщом вряд ли, т.к. в щах (если я не ошибаюсь) не бывает свеклы, а борщ, за редким исключением варится со свеклой.

А это интересный вопрос, чем щи от борша отличаются. И отличаются ли вовсе или разницу ету составители кулинарных книг придумали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в щах не копенгаген, я больше по борщам -))
так что трудно мне их сравнивать.

скажу вот что, те рецепты щей, которые мне попадались, очень похожи на украинские капустняки.

(Reply to this) (Parent)

Я-то с Вами согласен в принципе. Спорю лишь о терминологии, причем современной.

(Reply to this) (Parent)

Котлеты. Не по-киевски, а "обычные". Доведеные в духовке с, например, грибной подливкой. По скромному опыту: пробовать не боится никто. Ну, индусов не надо пытаться угощать, конечно.

(Reply to this) (Thread)

почему? разве Кришан против грибов?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Получил емаилом свой текст про котлеты, с вашим вопросом про Кришну. Трижды перечитал. Долго думал, в основном что пить надо, видимо, меньше, а закусывать лучше. Ну не помню я в упор, что б вчера писал такого.... Потом догадался на сайт зайти, дату увидел. Вы чего это, а? Это же два года назад написано было.

Нет, я тогда не к грибной подливке, а к мясным котлетам индусов вспомнил.

(Reply to this) (Parent)

Тут курник предлагали, кулебяки, пироги разные, расстегаи, мясо в горшке (ммм...славянское наше все?), уха, щи в конце концов, так чтобы ложка стояла-суточные.
Да ну вас, не мне еврейке вас учить, право слово.
А поросенок - да, похож конечно, можете съесть и без гостей.

(Reply to this)

Забабахайте им рагу... Овощёв щас уже много, а вариантов много (исходя из того, что под рукой)... Не знаю, что касается традиционного русского чего-то, однако, когда оказываешься на даче, то, если всё как надо потушить, то весьма вкусненько и полезненько :)
Не уверена, что им придёт в голову что-то подобное сделать в реале, хотя ещё Дж. Клапка Джером про рагу писал ;) Писать-то он писал, но готовят ли что-то подобное сейчас в Англии.. Не уверена :)

(Reply to this) (Thread)

Джером писал, - "Для того, чтобы сделать ирландское рагу из кролика, - надо иметь по крайней мере кошку."
Да, готовят там в Англии и рагу тоже.
Не так уж плохо.

(Reply to this) (Parent)

тэк-с, открываем книгу Елены Молоховец и видим... что мы видим?
а ведь знаете, действительно совсем нету русских вторых блюд.
зато тут вам и "щука по-еврейски с шафраном", и "сиги в слоёном тесте по-фински", и (внимание!) "говядина-филей, жареная по-французски", видимо русские вторых блюд и не жрут вовсе:)))
и что же остаётся делать? выход есть:немытый и жирный алюминиевый бак с варёной картошкой, передаваемый по рядам гостей - вот пожалуй русское универсальное второе блюдо, которое может заинтересовать охочих до экзотики иностранцев:))))

(Reply to this) (Thread)

Мне что-то припомнился гоголевский бараний бок с кашей.
Ну и вообще, если у Николай Васильича порыться, можно много найти блюд русской кухни, наверное...

"бланманже синее, красное и полосатое" (с)

(Reply to this) (Parent)

Так иностранец иностранцу тоже рознь. Не скажу за немцев, голландцев, восточноевропейцев с как-раз и голубцы могут проканать. А вот американцев(англосаксов) я бы ни за что не решилась кормить чем нибудь с капусткой, тем более суточными щами или борщом. Разве что совсем уж прерученные попадутся, слеподоверяющие моим талантам:)) Хотя... салат из домашней квашеной капусты с луком и постным маслом приятно удивил небольшую компанию - O! Souerkraut! Delicious! Узнали, значит...

Вот холодец тоже на стол не поставлю - не поймут-с...

Зато всегда хорошо идут пироги (фактически с любыми начинками) и блины с разными намазками. Без вариантов улетает "оливье", чтобы там ещё на столе не стояло:))

Может, ещё чего беспроигрышного вспомню...

(Reply to this)

Так, пельмени откуда я более или менее представляю, я имею в виду, что скажет среднестатистический иностранец - это как равиоли или тортеллини или китайские dumplings.
Спасибо, но пироги, уха и т.д. это хорошо, но не второе; блины или пироги - это вообще отдельный стол, к которому больше ничего не надо (это уже надоело). Второе - это типа мясо\рыба\птица +гарнир. И меня интересует что-то, что отличает русскую кухню от других.
Бараний бок с кашей - это интересно. Надо перечитать классику. А как его готовить я не знаю.
Горшочек -ДА!!!
*ноющим голосом* а ещёёёё? Двонк, Вредитель, Кука и др. !!!!

PS Не ожидала я, что Маня с пятью девами мне предложит съесть поросенка, похожего на младенца, не ожидала......

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Засим, подошевши к столу, где была закуска, гость и хозяин выпили как
следует по рюмке водки, закусили, как закусывает вся пространная Россия по
городам и деревням, то есть всякими соленостями и иными возбуждающими
благодатями, и потекли все в столовую; впереди их, как плавный гусь,
понеслась хозяйка. Небольшой стол был накрыт на четыре прибора. (...)

- Щи, моя душа, сегодня очень хороши! - сказал Собакевич, хлебнувши
щей и отваливши себе с блюда огромный кусок няни, известного блюда, которое
подается к щам и состоит из бараньего желудка, начиненного гречневой кашей,
мозгом и ножками. - Эдакой няни, - продолжал он, обратившись к Чичикову, -
вы не будете есть в городе, там вам черт знает что подадут!

- У губернатора, однако ж, недурен стол, - сказал Чичиков.

- Да знаете ли, из чего это все готовится? вы есть не станете, когда
узнаете.

- Не знаю, как приготовляется, об этом я не могу судить, но свиные
котлеты и разварная рыба были превосходны.

- Это вам так показалось. Ведь я знаю, что они на рынке покупают.
Купит вон тот каналья повар, что выучился у француза, кота, обдерет его, да
и подает на стол вместо зайца.

- Фу! какую ты неприятность говоришь, - сказала супруга Собакевича.

- А что ж, душенька, так у них делается, я не виноват, так у них у
всех делается. Все что ни есть ненужного, что Акулька у нас бросает, с
позволения сказать, в помойную лохань, они его в суп! да в суп! туда его!

- Ты за столом всегда эдакое расскажешь! - возразила опять супруга
Собакевича.

- Что ж, душа моя, - сказал Собакевич, - если б я сам это делал, но я
тебе прямо в глаза скажу, что я гадостей не стану есть. Мне лягушку хоть
сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на
что устрица похожа. Возьмите барана, - продолжал он, обращаясь к Чичикову,
- это бараний бок с кашей! Это не те фрикасе, что делаются на барских
кухнях из баранины, какая суток по четыре на рынке валяется! Это все
выдумали доктора немцы да французы, я бы их перевешал за это! Выдумали
диету, лечить голодом!
(...)
У меня не так. У меня
когда свинина - всю свинью давай на стол, баранина - всего барана тащи,
гусь - всего гуся! Лучше я съем двух блюд, да съем в меру, как душа
требует. - Собакевич подтвердил это делом: он опрокинул половину бараньего
бока к себе на тарелку, съел все, обгрыз, обсосал до последней косточки.
(...)
За бараньим боком последовали ватрушки, из которых каждая была гораздо
больше тарелки, потом индюк ростом в теленка, набитый всяким добром:
яйцами, рисом, печенками и невесть чем, что все ложилось комом в желудке.
Этим обед и кончился; но когда встали из-за стола, Чичиков почувствовал в
себе тяжести на целый пуд больше. Пошли в гостиную, где уже очутилось на
блюдечке варенье - ни груша, ни слива, ни иная ягода, до которого, впрочем,
не дотронулись ни гость, ни хозяин. Хозяйка вышла, с тем чтобы накласть его
и на другие блюдечки.

(Reply to this) (Parent)

Поискала ещё, но в других местах его кормили в основном выпечкой (трактир не считается), а выпечки вы не хотите.
Кстати, видите, там ватрушки подают как часть второго блюда. А вообще, если считать, что традиционный русский способ приготовления - это на сковороде либо в печи, то выбор невелик: если не мясо в горшочке, то мясо, зажаренное целиком в печи (тот же несчастный поросёнок), либо отбивные или котлеты на сковородке. На гарнир - пареная репа (исконно русский овощ, была на столе ещё до введения Петром картофеля) и хрен; только хрен это не сугубо русская специфика - как выяснилось из разговора с коллегой, скандинавы его тоже делают и едят.

(Reply to this) (Parent)

Еще в доме было все тихо, а он уж сбегал к повару на кухню и узнал,
что к обеду заказано: на горячее щи из свежей капусты, небольшой горшок, да
вчерашний суп разогреть велено, на холодное - полоток соленый да сбоку две
пары котлеточек, на жаркое - баранину да сбоку четыре бекасика, на пирожное
- малиновый пирог со сливками.
- Вчерашний суп, полоток и баранина - это, брат, постылому! - сказал он
повару, - пирога, я полагаю, мне тоже не дадут!
- Это как будет угодно маменьке, сударь.
- Эхма! А было время что и я дупелей едал! едал, братец! Однажды с
поручиком Гремыкиным даже на пари побился, что сряду пятнадцать дупелей
съем, - и выиграл! Только после этого целый месяц смотреть без отвращения на
них не мог!
- А теперь и опять бы покушали?
- Не даст! А чего бы, кажется, жалеть! Дупель - птица вольная: ни
кормить ее, ни смотреть за ней - сама на свой счет живет! И дупель
некупленный, и баран некупленный - а вот поди ж ты! знает, ведьма, что
дупель вкуснее баранины, - ну и не даст! Сгноит, а не даст! А на завтрак что
заказано?
- Печенка заказана, грибы в сметане, сочни...
- Ты бы хоть соченька мне прислал... постарайся, брат!

("Господа Головлёвы")

(Reply to this) (Parent)

вообще традиционная русская еда - это когда все ингредиенты разом заваливаются в горшок и суются в заранее протопленную русскую печь часов на двенадцать, а по приходе семьи с поля - всё целиком съедается... холодильников тогда не было, и такого, чтоб полдня у плиты стоять, хозяйка тоже особо не могла себе позволить, тем более летом в страду, когда каждая пара рук на поле дорога, а у печи если долго стоять, от жары сдохнешь... Вот из этого, я думаю, надо исходить... т.е. это какой-то кусок мяса, прикрытый овощами и кашей, и всё это целиком в горшке пихается в духовку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы уверены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не настаиваю; если у Вас есть другая версия, я с ней с удовольствием ознакомлюсь.

(Reply to this) (Parent)

Почитайте еще Войну и Мир, и Анну Каренину.
(уж чего, чего, хотя и был под конец жизни сыроедом, старец, но толк знал).

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Так не честно! Извольте тоже цитатами...

Что называется - лучше бы не задумывалась:))

Никогда не было проблемы чем гостей накормить! Проблема всегда - чтобы срочно, а я этого жуть как не люблю...

Ну ладно, русской печки у меня нет. Зато есть пара духовок. Ну и что мне там сотворить, чтобы поразить иностранцев истинно! русской кухней?!

Буженину - это почти "пошло", пройдёт незамеченной...
"Суточные" каши с маслом-смальцем-шкварками, с тыквой-изюмом-орехами - а кто ж этого жрать будет, кроме нас, славян, да и то не по праздникам?
Чего там ещё - бараний бок с гречкой. Ага, бараний бок натрём перцем, майораном, свернём кольцом, в середину яблоко, запечём. Тут всё понятно, все довольны. А гречневую кашу куда прикажете? В смысле кто её есть будет? "Мои" иностранцы точно не будут, они скорее овсянку слопают...

Короче, господа, поделитесь опытом. Желательно так : Вы иностранец, угощающий аборигенов шедеврами родной кухни. Да, иуж извините, желательно чтобы ...ээ-э...на реальном опыте, тысазать.

(Reply to this) (Parent)

Матёрый человечище , если не ошибаюсь, описывал в данных своих шедеврах в основном аристократические приемы с обедами ( спич идет тока касаемо етьбы , не затрагивая сюжета и страстей человеческих)а именно в эту смутную пору европейская кухна начала здорово ассимилироваться в нашу- и как водится , рыба гнила с головы..
то бишь аристократические семейства выписывали себе поваров ОТТУДА , или посылали учиться своих (страшная редкость)
А потому ИМХО пресловутый горшок с кашей из печки - прекрасный пример для темы беседы.
а вот кашку рекомендую приготовить в горшочке перловую, с грибочками подосиновиками и сметанкой- полноценное блюдо , которого в Голландиях не сыщешь..
при желании могу предоставть свою версию приготовления сего блюда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут дело в следующем.
Ну забабахаю я перловку, ну не с подосиновиками, но сушёными белыми, и сметанки не пожалею, и лучку и укропчику... Вопрос - будет ли голландец (не гепотетицкий, а просто голландец из Голландии) воспринимать перловку как национальное русское блюдо? Иль он чего другого подумает?..

(Reply to this) (Parent)

есть желание.(насчет версии этого блюда)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто нам мешает? (касательно версии)

Излагайте!

(Reply to this) (Parent)

предоставляйте же скорее! :-)

(Reply to this) (Parent)

...или к вопросу об аутентичности русских молочных поросят

"Он взглянул на часы. - Я предлагаю, прежде чем мы отправимся покупать вам пурпурные носки, хорошенько пообедать "У Ботина".
- Надеюсь, это не очень дорогой ресторан, Санчо.
- Не волнуйтесь. На этот раз угощаю я. Они там славятся молочными поросятами, так что нам не придется есть овечек доброго пастыря, которых так обожают в нашей стране. Тайная полиция очень любила хаживать в этот ресторан во времена Франко."
<....>

"Появление молочного поросенка прервало его речь, и они какое-то время обменивались лишь знаками, которые едва ли могли быть неверно истолкованы тайным полицейским агентом, кто бы он ни был, - к примеру, когда в воздух взлетала рука с вилкой во славу "Маркеса де Мурьеты". Мэр издал удовлетворенный вздох.
- Вы когда-нибудь ели более вкусного молочного поросенка?
- Я вообще никогда еще не ел молочных поросят, - не без стыда ответил отец Кихот.
- А что вы едите дома?
- Обычно бифштекс - я ведь говорил вам, что Тереса великолепно готовит бифштексы.
- Мясник у нас реакционер и бесчестный человек.
- Но бифштексы из конины у него отличные..."

Грэм Грин, "Монсеньор Кихот" :-)

(Reply to this)

спасибо за хороший вопрос.:)
видите, дело в том, что все это сообщество, ай хоуп, и пытается ответить на ваш вопрос.И не только на ваш. Я имею в виду, не вопрос "как по-русски накормить иностранцев" это как раз дело не хитрое, как верно уже было сказано, все зависит от уровня кулинарной культуры этих самых иностранцев. Кому и салат оливье русская еда, а к кому и грибной лапшой не подходи, так как это суть тюркское заимствавание. Я имею в виду то, что мы здесь, большей частью, может люди и ехидные и злобные, но пытаемся отделить кухню от некухни. Традицию от привычки(дурной) Хороший вкус от посредственного.

(Reply to this) (Thread) (Expand)

> что мы здесь, большей частью, может люди и ехидные и злобные, но пытаемся отделить кухню от некухни. Традицию от привычки(дурной) Хороший вкус от посредственного.

А зачем, с какой целью вы, люди ехидные, пытаетесь это от этого отделить?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

а им, этим людям ехидным, по-всей видимости, это интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм... Что значит - интересно? Они не уверены, что отделить можно? Или в своих силах не уверены, что именно они смогут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а хто их знаить? За всех сложно ответить. Что до меня, так, я думаю что вероятность такого события исключать нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> За всех сложно ответить

Мне показалось, что в сообщении от 2004-06-10 08:02 Вы попытались. Нет, конечно не за всех,но от лица какой то, видимо Вам социально близкой, части.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там еще слово такое было я его русскими буквами написал... если перевести с английского, то получится, что-то типа "я надесь". Последовательность действий и логика следующая. Меня интересует отделение хорошей кухни от нехороший. В силу того, что граница между хорошей кухней и нехорошей зыбкая и пролегает где бог на душу положит, вчера например пролегла между печеночными оладушками и внятно пожаренной печенью, то я организовал данное сообщество, в котором делюсь с людьми своим видением этой границы. А так же с интересом слушаю, что думают об этом интересные мне люди. В той форме, в которой я нахожу приемлемым. То есть вообще без всякой формы. Примерно так. То есть,я организовал это, для этого:)(того о чем было сказано выше)В силу того, что в день к этому сообществу присоединяется около 5 человек, я полагаю, что это единомышленники:) Отсюда и ответ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>вчера например пролегла между печеночными оладушками и внятно пожаренной печенью,

ГДЕ??!!!

Не, я серьезно. Действительно интересно, и я вроде читал внимательно, но этого обьяснения пропустил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы еще можем указать правильный лит.источник.
Грамотная, каждому доступная книжка русских писателей Вайля и Гениса - "Русская кухня в изгнании"...думаю, что можно и там почерпнуть. (половником зачерпнуть).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Грамотная, каждому доступная книжка русских писателей Вайля и Гениса - "Русская кухня в изгнании"...

Когда то давно она мне не понравилась именно кулинарной безграмотностью. И понравилась - немногочислеными точными зарисовками столкновения совка с западной жизнью. Надо бы перечитать, найти время. черт его знает, может и совсем по-другому заценицю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нашла кулинарной безграмотности в ней, однако.
Может то и давно было...с тех пор много вина утекло.

(Reply to this) (Parent)

Ну сколько можно хаять то, что хаять нельзя, потому что уже неприлично! Ну язык хороший, а рецепты...

Расскажи лучше, чем "своих" кормишь!

(Reply to this) (Parent)

у французов плов канает за русскую еду. Еще манты можно сделать. Тоже русская еда. Колониальная русская еда:)

(Reply to this)