лесная ведьма ([info]waldhexe) wrote in [info]kitchen_nax,
@ 2004-06-15 18:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Track This  Report as Adult  Next Entry
Entry tags:Девки спорили в пекарне, Провокация

Кошерное мясо, а также курятинка и гусятинка
Тора была дана в Синае – районе Ближнего Востока 3300 лет назад. Не был еще известен животный мир Европы, Сибири, Урала, Дальнего Востока, Америки, Австралии. В прошлом веке известный путешественник и исследователь Кох получил задание от правительства Англии поискать на всем земном шаре, есть ли где-нибудь такое еще животное, которое имело бы лишь один признак кошерности (или только жует жвачку – кроме верблюда, зайца и кролика, или только копыта рассечены – кроме свиньи) – поиски не дали результатов. Но Моше не мог обследовать весь земной шар!

Животные, у которых есть рога, обычно жуют жвачку, и копыта у них раздвоены. Израильский ученый доктор Менахем Дор подтвердил это (журнал «Ладаат» № 14, стр. 7)

Как известно, из всех обитателей воды можно употреблять в пищу только тех, у которых есть чешуя и плавники. Что добавляет Талмуд к этому? «Если есть чешуя, то обязательно есть плавники. Если у меня кусок рыбы с чешуей, но не видно плавников, то его можно есть».

По поводу шихты - правила были разработаны позже, но это уже надо искать долго. Это уже в понедельник, обещаю


(34 comments) - (Post a new comment)

а что же Вы остановились? :-)
[info]sertoun
2004-06-15 06:34 pm (local) (link) Track This
Цитировать - так цитировать. В этой же статье, на приличном хасидском сайте http://chassidus.org.ru/index.html далее по поводу шхиты:

В 1893 году в Петербурге вышла научная работа доктора медицины Дембо («Анатомо-физиологические основы различных способов убоя скота»). Автор три года изучал способы убоя скота, как с точки зрения причинения минимума страданий животному, так и с точки зрения сохранения мяса. Разбирая «русский способ» (привезенный из Германии) и доказав его жестокость, разобрав другие способы убоя скота, приведя мнения крупнейших ученых того времени (проф. Дегтярев, проф. Герлах), которые согласились с выводами автора, Дембо рассказывает о еврейском способе забоя скота – «шхита».

Шхита введена у евреев согласно Торе уже более трех тысяч лет назад. Доверяется она не какому-нибудь «башколому», а человеку высокообразованному, второму по знаниям после раввина, и обязательно богобоязненному. Нож, согласно устному преданию, должен быть так остро наточен, чтобы не было ни малейшей зазубрины (пгима). Это тщательно проверяется. Он должен быть также достаточной длины, в два раза длиннее шеи. Надо очень быстро перерезать пищевод и дыхательное горло (больше половины) , при этом перерезаются кровеносные сосуды и нервы, и животное очень быстро теряет сознание. Животное не чувствует боли, т. к. нет зазубрин в ноже (мы иногда, держа в руках наточенную бритву, не чувствуя ничего, вдруг видим, что идет кровь). После резки животное также не может чувствовать боли, т. к. перерезаны нервы, сигнализирующие в мозг, и нет снабжения кровью мозга. Животное может даже бежать и делать движения, но не чувствует боли после шхиты.

Разобрав очень подробно все детали вопроса, доктор Дембо приходит к выводу: из всех известных нам способов забоя скота, наилучший способ у евреев, он наиболее гуманный и кроме того, при этом способе из туши животного выходит много крови, что сохраняет мясо от порчи. В этой работе приводятся мнения крупнейших светил медицины и ветеринарии: проф. Вирхова, проф. Герлаха, проф. Павлова, Дюбуа-Реймон и др., которые предлагают отменить во всем мире другие способы забоя скота и перейти на еврейский способ.

Покажите же мне, о, покажите, ГДЕ тут про удушение?

(Reply to this) (Thread)

Re: а что же Вы остановились? :-)
[info]waldhexe
2004-06-15 06:36 pm (local) (link) Track This
Ну, я же русским языком сказала, что правила шихты были роазработаны позднее. Искать надо, когда. Явно уже после (или в период) вавилонского плена. Но это налдо искать, и уже не по сайтам, а по книгам (цитата, кстати, была с другого сайта, и хасиды - это уже ответвление, не так ли?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]sertoun
2004-06-15 06:41 pm (local) (link) Track This
в цитируемой вами статье говорится, что правила шхиты (а не шихты, блин!) были разработаны более 3 тысяч лет назад.
то есть примерно об то же время, когда была дана Тора - 3300 лет назад.
мадам мастер художественного квотинга? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]waldhexe
2004-06-15 06:44 pm (local) (link) Track This
Прошу прощения, я часто опечатываюсь, переставляя буквы. Тора дана, если не ошибаюсь,около 5 тысяч лет назад, а никак не около трех. Около трех тысяч лет назад создана письменная традиция (т.е. записан Талмуд).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]sertoun
2004-06-15 06:50 pm (local) (link) Track This
Вы ошибаетесь насчёт пяти тысяч лет назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]waldhexe
2004-06-15 06:53 pm (local) (link) Track This
Какой сейчас год по еврейскому летоисчислению?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]sertoun
2004-06-15 06:58 pm (local) (link) Track This
5764

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]waldhexe
2004-06-15 07:01 pm (local) (link) Track This
Ну и какие же три тысячи лет назад? Три тысячи лет назад уже ни Египта не было, ни Ассирии с Вавилоном...
жаль, что Вы в Москве, можно было бы на Литейном пересечься, в библиотеке бы и поспорили :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]sertoun
2004-06-15 07:06 pm (local) (link) Track This
кхм.
минуточку.
вы что, считаете, что еврейское летоисчисление идёт от того момента, когда евреи получили Тору? :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]waldhexe
2004-06-15 07:09 pm (local) (link) Track This
Нет, я предлагаю Вам посиать по срокам жизни Патриархов, а заодно прикинуть - возможен ли был три тысячи ле назад Исход из Египита :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

легко. давайте посчитаем вместе.
[info]sertoun
2004-06-15 07:12 pm (local) (link) Track This
10 Поколений от Адама до Ноаха 3761-2705 до н.э.
10 Поколений от Ноаха до рождения Авраама 2705-1813 до н.э.
500 лет от рождения Авраама до Исхода из Египта и получения Торы 1813-1313 до н.э.
40 лет от Исхода из Египта до прихода в Землю Обетованную 1313-1273 до н.э.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: легко. давайте посчитаем вместе.
[info]waldhexe
2004-06-15 07:18 pm (local) (link) Track This
О. надо же - совпали даты :)))))))) Ну, уже не три тысячи лет назад. Три тысячи - это был 9-й век... Талмуд начал создаваться где-то в девятом-восьмом, если судить по языку, то чуть позже, там уже не классичсекий иврит, он от того, каким написана Тора, отличается. Честно, дойду до ОЛСАА, посмотрю, что и когда было включено :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: легко. давайте посчитаем вместе.
[info]sertoun
2004-06-15 07:26 pm (local) (link) Track This
заметьте, я нигде не говорила "три тысячи лет назад". а говорила я, да и то, цитируя статью,"более трёх тысяч лет назад". есть разница?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: легко. давайте посчитаем вместе.
[info]waldhexe
2004-06-15 07:27 pm (local) (link) Track This
Безусловно :)) Просто в статье укахзана точная дата. котоаря меня покорила - 3300 лет назад :))) Жалко, еще день недели не приведен :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: легко. давайте посчитаем вместе.
[info]sertoun
2004-06-15 07:46 pm (local) (link) Track This
так это Вы эту статью нашли, и Вы её цитируете. я только продолжила. :)

однако эта статья вовсе не даёт ответа на искомые вопросы. про удушение скотины и про перья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: легко. давайте посчитаем вместе.
[info]waldhexe
2004-06-15 07:51 pm (local) (link) Track This
Про удушению - я посмотрю, с каких пор были установлены правила закалывания скота. Потому что есть трактовка, по которой кровь ни в коем случае не должна видеть солнце, но этьо точно надо искать не в сети :)))) Про перья - тоже надо сам Талмуд смотреть, там проводится параллель между чешуей, панцирем и перьями. Но это все надо искать.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]sertoun
2004-06-15 07:11 pm (local) (link) Track This
Три тысячи лет назад уже ни Египта не было, ни Ассирии с Вавилоном...

как это египта не было??? а откуда, по-Вашему, евреи уходили в 1313 году до н.э.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]waldhexe
2004-06-15 07:15 pm (local) (link) Track This
9-й век до нашей эры? Это уже было разрушено Новое царство. Греческая экспансия еще не начиналась согалсна, но и того Египта, в которм был Иосиф уже не было. Давайте по родослвной считать, где-то как минимум 12-13 век получается до нашей эры...

(Reply to this) (Parent)

Re: не про еду.
[info]manyam
2004-06-15 06:59 pm (local) (link) Track This
5764, Тора была дана Письменная и Устная.
К еде имеет все же отношение опосредованное.
Но и не майонез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не про еду.
[info]sertoun
2004-06-15 07:00 pm (local) (link) Track This
вот Вас нам не хватало.
скажите же, это правда, что шойхеты теперь занимаются удушением скотины? :)

(Reply to this) (Parent)

( шопотом)
[info]chi_mera
2004-06-15 07:03 pm (local) (link) Track This
Это всё, конечно же, ужасно увлекательно, но...
он кошерен или нет, я умру пока они доспорят и не уверена в том,кто тут родится - поэтому мне, на ухо, скажите да или нет. Вам - поверю бездоказательно.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]sertoun
2004-06-15 06:51 pm (local) (link) Track This
Евреи верят, что Бог дал Устное Учение Моше (Моисею), а он обучил весь еврейский народ, и эта традиция передавалась из поколения в поколение до нашего времени. Эта передача осуществлялась в устной форме вплоть до 2-го в. н.э., когда значительная часть устного закона была записана в документе под названием Мишнá.

В течение нескольких последующих столетий была записана остальная часть устной традиции в виде сборников, известных как Тосефта, Мехильта, Сифра, Сифри, Талмуд Йерушалми и Талмуд Бавли. Последний был завершен около 5-го века н.э.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мадам, у меня длительный стаж фидошных флеймов.
[info]waldhexe
2004-06-15 06:56 pm (local) (link) Track This
Мишна - первая фиксация еврейских законов, это была вынужденная мера, поскольку во времена Вавилонского плена начался разрыв традиции. Для того, чтобы ее сохранить были зафиксированы законы, включая все трактовки, существовавшие к тому времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]david_2
2004-06-16 03:35 am (local) (link) Track This
Мишна записана во 2-ом веке нашей эры, как Вам уже было сказано выше. И проблема тогда была уже отнюдь не в Вавилоне, а в римлянах.

Насчет же крови Вы упорно не видите неоднократных указаний в Торе. В книгах Левит (Ваикра), глава 17, и Второзаконие (Дварим), глава 12, несколько раз указано, что кровь должна вытечь на землю, что мясо с кровью есть нельзя. "На землю выливайте её, как воду". В Левит 17 также сказано засыпать вытекшую кровь землей.

Насчет перьев и чешуи: Вы не обращаете внимания на одну "маленькую" деталь. Всё, что касается чешуи, касается только "живущих в воде", о птицах речь идет отдельно. О птицах не приводится никаких отличительных признаков, есть только повторяющийся два раза (Левит 11 и Второзаконие 14) список запрещенных птиц, а остальных есть можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]david_2
2004-06-16 04:18 am (local) (link) Track This
Некоторые отличительные признаки птиц есть в Мишне, Холин 3;6, но опять же, про перья там не сказано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]waldhexe
2004-06-16 12:55 pm (local) (link) Track This
Ребята, нас просили в китчен_нах тему закрыть. Пекреходите ко мне либо на мыло. Но не сегодня

(Reply to this) (Parent)

update
[info]sertoun
2004-06-15 06:37 pm (local) (link) Track This
а вот и адрес статьи.
http://chassidus.org.ru/nedelnaya_glava/besedy/reey.htm

(Reply to this) (Parent)


[info]homola
2004-06-15 06:50 pm (local) (link) Track This
Вспомнил, как однажды на Ленинградском вокзале бухал пиво с хасидами - я купил хольстен, а они (передо мной) максиматор. Поинтересовался, кошерно ли это, вроде как ёрш - они дружно замахали пейсами, подтвердили что им в самый раз, и тут же провели мне блиц-экскурсию по витрине пивной палатки на предмет кошерности закуски - нашли себе даже какие-то крендельки со специальной пометкой - вкусные кстати. Славно постояли, поболтали ;)))

(Reply to this) (Thread)


[info]waldhexe
2004-06-15 06:53 pm (local) (link) Track This
Майки, умница ты, чесслово :)))))) А у народа на Украине был случай - они ездили какое-то еврейское кладбище восстанавливать, вечером сооответственно нажрались, на следующее утро выползли тенями с похмела. Посмотрели на них местные жители и высказались: "Ой, а мы думали, что евреи не пьют... А вы, оказывается, нормальные люди"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]homola
2004-06-15 07:01 pm (local) (link) Track This
Ну а что такого - мне ж интересно! Я-то по темноте своей думал, что кашрут справедливо предостерегает смешивать пиво и водку на манер мяса и молока - да видать, не апгрейдили его с тех пор как. А стоило-бы! (да простят меня верующие иудеи) %)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]waldhexe
2004-06-15 07:03 pm (local) (link) Track This
Вот сейчас меня опять растерзают, но про спиртное что-то было :))))))) Вот только не помню- то ли пшеничное с виноградным не мешать, то ли просто пшеничное и ржаное не пить :)))) Но не помню :))) Верующие, подскажите! :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]homola
2004-06-15 07:19 pm (local) (link) Track This
Смотри-ищи.
http://www22.brinkster.com/rmbm/613/list613.asp?sm=4

(Reply to this) (Parent)


[info]homola
2004-06-15 07:46 pm (local) (link) Track This
Тору, кстати апгрейдить - нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]waldhexe
2004-06-15 07:52 pm (local) (link) Track This
А ее никто и не апгрейдит, просто она многозначна, а толкований все прибавляется и расширяется :))))))

(Reply to this) (Parent)

(34 comments) - (Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]