Димитрий ([info]dvonk) wrote in [info]kitchen_nax,
@ 2004-08-23 14:14:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Track This  Report as Adult  Next Entry

Entry tags:Обсуждения

Стебаться или не стебаться? Есть вкусно или жрать дерьмо?
Я сразу скажу - я не знаю ответа на первый вопрос в сабже. Доводы и тех, кто за и тех, кто против, мне понятны. Но - я не могу пройти мимо, расплываясь в пластмассовой улыбке. Я ненавижу политкорректность. Я не понимаю, почему, когда я вижу настойчивого дурака, пусть даже и с гитарой, я должен считать, что это его право - нести себя в массы? Я не понимаю, почему "должны расти все цветы"? Есть такие цветы, которые забивают все остальные. Примеров тому - масса. Почему с воинствующей серостью и агрессивно-самодовольной безграмотностью - "а моим нравица" - надо бороться лаской и добротой? Они считают нас снобами, поедающими жареных бабочек, и считают себя лучше только оттого, что способны съесть диаррееподобную начинку от фаршированного перца - они меньше требуют от еды, а значит они духовнее. И почему я должен считать себя не вправе относиться к этому, так как отношусь - со злым смехом?

А вот по поводу второго вопроса я знаю точный ответ. Кулинария - часть общечеловеческой культуры. Часть такая же древняя, как и изобразительное искусство, и куда более древнее, чем литература. Она росла вместе с человечеством, она переживала природные катаклизмы, эпидемии, нашествия иноземцев, приходы мессий и войны. Она видела рождения цивилизаций и гибель народов. Она бок о бок шла тысячелетия с религией. Она впитала в себя все это. Почему относиться к еде вдумчиво и с уважением - это снобизм? Почему тошнотворные рецептики, коих мы тут увидели за несколько последних дней преизрядно, имеют право на жизнь? Почему отсутствие культуры в поведении - "здрасьте" не сказать, вместо "пожалуйства" матом приложить - это всем видно, и недопустимо, а вот жрать баланду - "моим нравица" - это можно? Почему "от него потом пахнет, и ботинки не чищенные" - это нормально, а назвать этих "кулинаров" - копрофагами - это неправильно? Почему я должен спокойно смотреть на то, как от культуры еды остаются какие-то жалкие ошметки, покрытые густым слоем майонеза и кетчупа? Почему я должен сдерживать себя в моем желании дать в зубы? Необязательно требовать себе кажный божий день на завтрк спаржу с трюфелями, но почему бы не задуматься просто над вопросом - а что я ем? Даже самая простая еда может и должна быть приготовлена с уважением к исходным продуктам и к тому, кто ее будет есть, и обычно это требует даже меньше усилий, чем приготовить еду плохо. И я не вижу тут места для компромиссов.



(164 comments) - (Post a new comment)


[info]olga_moskowska
2004-08-23 02:19 pm (local) (link) Track This
хорошо написано :)
только завивит от того, чего вы добиваетесь. мало кто любит критику, ососбенно злую и язвительную. после такой критики не особо хочется думать, хочется просто послать. что люди и делают при помощи выражения "а мне нравится" :)

(Reply to this)


[info]impossibilizer
2004-08-23 02:31 pm (local) (link) Track This
А что, кто-то был активно против такого подхода?

(Reply to this)


[info]anusoida
2004-08-23 02:39 pm (local) (link) Track This
Написано здорово. Но тут есть некоторые нюансы.
Например, все ясно с хорошими продуктами, приготовленными плохо, с хорошими продуктами, приготовленными прекрасно и с плохими продуктами, испорченными вконец извращениями "кулинаров".
Вот что именно плохо: то, что люди едят плохо приготовленную пищу или то, что они едят вредные якобы вещи? Ведь это далеко не одно и то же. Как быть, например, с не очень полезными, как принято считать, продуктами, которые приготовлены хорошо?
И куда девать лично меня? Почему теперь, когда я вот уже два года как сижу исключительно на домашней добротной прекрасно приготовленной пище, меня колбасит и мой дерматит переходит все возможные границы, но стоит мне втихаря от мужа и свекрови съесть быстрорастворимой лапшички с "маянезиком" или просто закинуться чипсами, все проходит на следующий же день? Я бы и рада их не есть, но что-то только они и помогают, а доктора молчат... Почему-то от покупных пельменей ничего не происходит, а от домашних равиолей я чешусь, как шелудивый пес. Так зачем мне проблемы? Если бы не мои, я покупала бы себе все тот же Доширак и не мучалась. Я люблю вкусно поесть, но мне вполне хватит приличного вида приготовленного блюда и его "вкусности". Кто сказал, супчик из лосося, который делает моя матушка, плохо выглядит и невкусен? Плюньте ему в лицо.

Извините, разболталась я что-то.

(Reply to this) (Thread) (Expand)


[info]shtirl
2004-08-23 02:46 pm (local) (link) Track This
то, что хорошо приготовленный продукт этнически родной кухни не может быть вредным, убедительно доказал ВВП

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]maxa
2004-08-23 02:50 pm (local) (link) Track This
а что стоит считать этнически родной кухней человеку, в котором намешано крови штук 5 - для начала - разных национальностей?:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 02:55 pm (local) (link) Track This
оттого и проблемы со здоровьем имхо
что в детстве у вас не было определенной концепции питания
должна быть одна национальная базовая кухня, к которой в детстве человек должен привыкнуть. меня слава Богу кормили русской кухней. Щи, каша, блины, пироги, студни и.т.д.
Боюсь если киндера сегодня кормить фондю, завтра лагманом а послезавтра пельменями он будет болеть

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 03:00 pm (local) (link) Track This
Ну, знаете. У меня в детстве именно что была одна базовая кухня сиречь концепция питания. А именно - общепит. Пятидневка в детсаду (ну не было у меня бабушек-дедушек), продленка в школе - извините, я не сама выбирала такой образ жизни. И что теперь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]gotta
2004-08-23 03:31 pm (local) (link) Track This
знаете, вполне возможно ваш организм просто начал очищаться, получая хороший "строительный материал" вместо имеющегося. отсюда и дерматит, гадость то выводится, и через поры в том числе активно. тогда и облегчение от чипсов и прочего понятно, очищение приостанавливается в таких случаях.
/на правах гипотезы

(Reply to this) (Parent)


[info]calabazza
2004-08-23 03:03 pm (local) (link) Track This
не согласна.
Лично меня кормили "одесской кухней", чилийской, а также национальными блюдами всех на свете стран, так что лет в семь я без проблем ела борщ с котлетами, а через пару дней - сырых морских ежей, и тьфу-тьфу-тьфу никогда ничем не страдала.
Главное, чтобы продукты были качественные и хорошо приготовлены.

(Reply to this) (Parent)


[info]maxa
2004-08-23 04:30 pm (local) (link) Track This
э, прежний вопрос был от иного человека:)
за ответ спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-08-23 03:29 pm (local) (link) Track This
это у вас, дружище, психологические проблемы, похоже и чипсы тут не причем. Вернее их состав.

(Reply to this) (Parent)


[info]alien_stone
2004-08-23 07:55 pm (local) (link) Track This
а дерматит это от нервов

(Reply to this) (Parent)


[info]shtirl
2004-08-23 02:44 pm (local) (link) Track This
к сожалению в нашем веке наблюдается общее падение пикового уровня культуры как в литературе/музыке, так и в кулинарии
считаю это одной из главнных бед, которую принесла "победа либерализма". Пока общество делилось на аристократов и их рабов, было две культуры: очень высокая аристократическая - там читали стихи, играли моцарта, кушали "спаржу с трюфелями" и очень низкая простонародная - там читать не умели, слушали матерные частушки и обедали луковицей. Сейчас всё смешалось и уровень простонародной культуры поднялся лишь чуть - и это за счет того что "аристократической культуры" не стало вовсе! культурное меньшинство почти без остатка растворилось в некультурном большинстве. почему КВЗП стали распространять миллионными тиражами в 50-е годы? да имхо потому что народ совершенно не умел готовить и его надо было учить! Умели готовить стряпчие у господ, кухарки у купечества и кулачества. А простые люди как обедали луком так и продолжали. Просто потому что крестьянин никогда не поставит на стол то, что можно продать на рынке. А пролетарий не будет тратить на готовку своего времени. Да, это отсутствие культуры и то что мы сейчас имеем - верку сердючку в музыке, ночной позор в литературе, кетчуп с майонезом в кулинарии это звенья одной цепи.

(Reply to this) (Thread) (Expand)


[info]anusoida
2004-08-23 02:56 pm (local) (link) Track This
Ну, конечно. А то аристократы матерных частушек чурались.
Где логика? Если крестьянин никогда не поставит на стол то, что можно продать, он что, тут же перестанет это продавать только потому, что ему книжку по кулинарии подарили (даже не скажу: "сам купил")? Как-то слабо верится.
Кроме того, простые люди не = свиньи, как ни странно. Да-да. Всевозможные каши-пироги не с неба упали. "Не хошь кулеш - ниче не ешь" - это не везде так было. И лапшу домашнюю готовили, и суп из петуха - у кого петух имелся. Так что ненуна.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]shtirl
2004-08-23 03:10 pm (local) (link) Track This
у вас точные сведения, что российские крестьяне из средней полосы ежедневно ели петухов и пироги?
я сужу по своей родне и её воспоминаниям, у меня прадед был кулак, самый богатый в немаленькой деревне. огромное хозяйство, лошади, скотный двор, птиц всяких вообще немерено... Вы думаете семья хорошо питалась? Дед говорил: соседи хлеб с лебедой едят, а мы что баре, тоже жрите с лебедой. Мясо в щщах - по престольным праздникам. И это кулак самый богатый! А вся деревня мяса вобще не видела, всё только на продажу - хлеб, мясо, яйца, овощи. Сами ели гниль и падаль, которую никто не купил бы задаром. Жадность? нет, не жадность просто безлошадный крестьянин никогда не успокоится и не потратит ни копейки на себя, будет жрать дерьмо и ходить в рванине и лаптях, пока не купит лошадь, лошадный - пока не купит сенокосилку, владелец сенокосилки - пока... короче пока совсем "аристократом" не станет, не будет крестьянин есть вкусно и ходить в сапогах

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 03:53 pm (local) (link) Track This
Ну, если судить только по "своим"... Мои неплохо жили. Без лошади, но при двух коровах (до революции, имею в виду, и только семью деда по материнской линии. Семья бабушки в это же время аристократничала по полной программе и отнюдь не в деревне). Потом случились "всякие хренации" плюс две войны...
Про ежедневные поедания разносолов, однако, никто речи не вел. В страду так вообще особо не покулинарничаешь.
А то, о чем вы пишете - это именно жадность, уж извините. И не надо на всех ее вешать. Кто-то и без поедания падали обходился (не в голодные годы, разумеется). Речка с рыбой под боком - пацаны помельче летом на уху налавливали легко, да и сушили рыбу тоже. По осени в леса на охоту ходили - тоже себе не одни только перья утиные оставляли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 04:08 pm (local) (link) Track This
ваши предки где жили-то, в раю?
у нас в нижегородской области "речка с рыбой", и лес с охотой принадлежали купеческой гильдии, и даже за сбор грибов можно было легко угодить в турму. были случаи

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 04:11 pm (local) (link) Track This
Тамбовщина, дорогая редакция. Глушайшая Тамбовщина. До сих пор добираться заипесся от поезда - транспорта никакого нет, а на машине часа полтора. Видите, не надо судить только по своим. У "моих" деревня расположена конкретно вдоль речки. То есть, буквально так: ряд домов, за ними сразу огороды, потом сразу же луга и речка.

(Reply to this) (Parent)


[info]calabazza
2004-08-23 03:07 pm (local) (link) Track This
В книге мадам Молоховец есть раздел "блюда для служителей", поразительно напоминающий ассортимент советского общепита.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 03:12 pm (local) (link) Track This
вот-вот

(Reply to this) (Parent)


[info]impossibilizer
2004-08-23 03:20 pm (local) (link) Track This
Идеалистическая чушь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 03:29 pm (local) (link) Track This
вполне возможно. какова же ваша точка зрения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]impossibilizer
2004-08-23 03:37 pm (local) (link) Track This
Это будет слишком длинно.

И, боюсь, бессмысленно.

Если человек не способен видеть очевидное, лежащее на поверхности: например, из чего состоит (а следовательно - как строилась) музыкальная культура 20го века, какой это разношёрстный и бурный конгломерат - либо он кретин, либо невежда, в обоих случах не вижу смысла тратить своё время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 03:59 pm (local) (link) Track This
а мы об одном и том же говорим-то? :)
не хотите - не объясняйте конечно, останусь при своём
имхо что "музыкальная культура 20-го века" к его концу превратилась в большую кучу навоза, в которой ессно порой попадаются жемчужины но народными массами потребляется всё вместе, тоесть приемущественно навоз
да и спрос рождает предложение

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]impossibilizer
2004-08-23 04:13 pm (local) (link) Track This
Любезнейший, то что лично вы ничего не знаете о том, что же на самом деле есть в музыкальной культуре конца 20го века, мотаете себе на уши кретиноскопную лапшу, а после делаете на этой основе выводы глобального масштаба - это чьи п/п проблемы?

Извините, но я не желаю тут культурологический трактат пейсать.
Займитесь самообразованием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 04:32 pm (local) (link) Track This
я в музыке нихуя не понимаю, если считаю верок сердючек, сергеев шнуровых, ильёв чёртов и проч., которых с удовольствием слушают 90% населения страны - гавном?
да, наверное вы правы, не понимаю:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]impossibilizer
2004-08-23 04:43 pm (local) (link) Track This
Эхехехе... опять ложная индукция, в народе ласково называемая "женской логикой".

Ну при чём здесь вообще то, что потребляет т.н. "народ"?
Да он во все времена потребял аналогичный продукт в том же процентном соотношении.
Надо ли в очередной раз объяснять, что Золотой Век - миф?

Выше приведённое можно и нужно считать говном, не нужно - считать, что это единственное, что есть.
Более того, единственная культурообразующая роль всего этого бурления попсовых говн как массы, в совокупности, не выделяя конректных персонажей - это лишь создание контраста стимулирование здорового чувства протеста у Художников, коие ("не могу молчать!!!") порой сподвигает их на что-то стоящее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 05:05 pm (local) (link) Track This
я так и думал что мы о разных вещах говорили:)
ну все правильно, об том посылка и была
что вся эта "история кулинарии" это история как питались высшие слои общества, которые относились к остальному народу в соотношении один к ста. Золотым веком это назвать сложно, потому что плодами этой культуры пользовалось абсолютное меньшинство. Теперь "высшие слои" канули в Лету, и с их исчезновением исчез спрос на хорошую кухню, спрос на хорошую музыку и.т.д. То, что есть Художники творящие независимо от, лишь делает им честь

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]impossibilizer
2004-08-23 05:24 pm (local) (link) Track This
Теперь "высшие слои" канули в Лету, и с их исчезновением исчез спрос на хорошую кухню, спрос на хорошую музыку и.т.д. То, что есть Художники творящие независимо от, лишь делает им честь

Вот это и есть идеалистическая чушь.

Ничего не куда не исчезло, а то, что Вы этого не видите - так, я еще раз вопрошаю, это чьи проблемы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 06:01 pm (local) (link) Track This
вы под "не исчезло" подразумеваете кого?
где носители высокой культуры? я действительно их не вижу:()
намекните хоть, где найти людей не испорченных плебейским воспитанием, цинизмом и пошлостью, людей имеющих глубокое не-поверхностное образование и свои собственные идеи, людей разносторонне и гармонично культурных?
очень хочется верить что таковые есть

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]suslik_
2004-08-28 12:10 am (local) (link) Track This
К сожалению, видимо только Вы остались...

(Reply to this) (Parent)


[info]mar_geee
2004-08-23 04:39 pm (local) (link) Track This
Стряпчий, будучи чем-то вроде адвоката, не был обязан уметь готовить, вообще-то

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-08-23 05:17 pm (local) (link) Track This
в самом деле?
век живи-век учись:о) я думал это от слова "стряпать", мужской род от слова "стряпуха"

(Reply to this) (Parent)


[info]bulik
2004-08-23 02:47 pm (local) (link) Track This
ответ на второй вопрос каждый находит для себя в соответствии со своими вкусами и пристрастиями
собственно и с первым вопросом ситуация аналогична, просто если он решается для себя положительно, то обычно это происходит или по-молодости, или если это становится смыслом жизни.
лично у меня на такого рода стеб не хватает душевных сил

(Reply to this)

О параллели с религией
[info]nihao_62
2004-08-23 02:57 pm (local) (link) Track This
Вот ведь парадокс.

Верующие обычно спокойны, атеисты/агностики - ну просто через одного - легко возбудимы и агрессивны.

А с гурманами наоборот - чуть не так солят (а уж если вообще к соли равнодушны!!!) - сразу " Почему я должен сдерживать себя в моем желании дать в зубы?"

Брому в студию!

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Re: О параллели с религией
[info]dvonk
2004-08-23 03:33 pm (local) (link) Track This
Ну вас вот не удивляет, что, скажем, все гвози забивают более-менее одинаково? Берут молоток, гвоздьб острием к стене - хрясь, хрясь, готово? И ником не приходит в голову гвозди плашмя или шляпкой, и не молотком, а паяльником или стуслом? А вот на кухне всякое можно, да? Самое главное, что я понял, что адепты такой вот вольницы на кухне в 99.99% случаев в кулинарии не понимают ничего. Для них нету разницы между сосисками из сои и фуа гра - если кетчуп есть, то и фуа гра - вкусно.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: О параллели с религией
[info]nihao_62
2004-08-23 03:52 pm (local) (link) Track This
А вам не приходило в голову, что кроме гвоздей еще быват шурупы, сварка, клеевые соединения, лозоплетение, морские узлы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]dvonk
2004-08-23 03:59 pm (local) (link) Track This
Еще как приходило! Берут, скажем, дрель, фигачут дырку, в нее - шуруп - молотком. А чтоб он крепче держался - они его в клей мокнут. Ага... "Нам так удобнее..."

(Reply to this) (Parent)

Re: О параллели с религией
[info]vreditel
2004-08-23 03:37 pm (local) (link) Track This
ЧЕЕ???? Верующие спокойны????? БУгггггггаааааа
давно так не ржал.
Вы еще, мил человек, детализируйте, мол верующие в Аллаха - они активно спокойные, а в Иисуса нашего Христа, пассивно спокойные. Торквемада верующий, тоже, спокойный такой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]nihao_62
2004-08-23 03:55 pm (local) (link) Track This
Тут Вы правы - ислам "за скобками" остался :)

Что впрочем, не означает...

Ибо как всякое социологическое суждение - здесь я усредняю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)
Re: О параллели с религией
[info]dvonk
2004-08-23 04:22 pm (local) (link) Track This
Вы эту фразу сами уберете, или мне удалить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]impossibilizer
2004-08-23 04:30 pm (local) (link) Track This
Не уберу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]dvonk
2004-08-23 04:32 pm (local) (link) Track This
Хорошо, я уберу сам. Не могу только решить - надо ли вас в ответ назвать мудаком, как только что вы это сделали в мой адрес?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]nihao_62
2004-08-23 04:44 pm (local) (link) Track This
Хм.

А я сразу не понял - думал, это ко мне требование об удалении :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]impossibilizer
2004-08-23 04:49 pm (local) (link) Track This
Да ну, чего там: постинг был намеренной провокацией, цели своей - демонстрации несостоятельности вашего обобщения - он достиг, спасибо Dvonk'у.

(Reply to this) (Parent)


[info]impossibilizer
2004-08-23 04:48 pm (local) (link) Track This
В ваш???
Где там упоминалось Ваше имя?

Да впрочем - пожалуйста, назовите.
Я-то и так в курсе.

А постинг свое дело сделал: сам Нихао свою концепцию, можно сказать, подтвердил личным примером, зато вот вы-то её опровергли.

ЧТД.

(Reply to this) (Parent)

Re: О параллели с религией
[info]nihao_62
2004-08-23 04:25 pm (local) (link) Track This
Вот видите.

Своими комментами вы и подтверждаете мое мнение об агрессивности.

А я вот отчего-то спокоен.

Православный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]impossibilizer
2004-08-23 04:31 pm (local) (link) Track This
Ха.

Так я тоже спокоен - в том-то и дело.

Почему Вы решили, что нет? Проецируете?

(Reply to this) (Parent)

Re: О параллели с религией
[info]dinni
2004-08-25 04:41 pm (local) (link) Track This
Верующие не всегда спокойны. Более того, иногда пытаешься не задеть иного верующего, осторожно формулируешь, обходишь острые углы, а он тебя - ррраз... И сидишь, весь такой толерантный, и думаешь, что больше никого и никогда щадить не будешь.
Уточнение: я ни в коем случае не обобщаю. Верующие разные бывают. Слава Богу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]nihao_62
2004-08-25 04:44 pm (local) (link) Track This
:)) Это провокация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О параллели с религией
[info]dinni
2004-08-25 11:34 pm (local) (link) Track This
А-а... А я переучилась :-)) И повелась :-)) Фи мне :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]ezhukas
2004-08-23 03:03 pm (local) (link) Track This
А по-моему, все дело в этом самом уважении к продуктам, к самому себе и к тем, кто будет есть то, что вы готовили, а кому "нравится" - да ради бога, пусть трескают, что хотят, не надо никого переучивать, особенно, если они сами этого не хотят. Ведь все знают, что кто хочет учиться и развиваться, тот это делает. Граждане, отвечающие хамством и матами на советы и критику, пусть идут лесом, тут уже явно никакой культуры вообще,не только в еде и кулинарии. Да ну их на фиг! А прикалываться над ними... ну можно и прикалываться конечно, в разумных дозах, увы, обычно только хуже самому себе можно сделать, когда в ответ на шутку или совет на тебя ушат дерьма выльют.

(Reply to this)


[info]newvas
2004-08-23 03:07 pm (local) (link) Track This
По сути все верно - онда вот только мыслишка, вдогон.
Разница, между человком который не принимает душ и человеком, который "кулинарно фригиден" в том, что первый обламывает всех окружающих, а второй - только себя.
Во всяком случае в автобусе рядом с первым ехать противно, а со вторым - вполне возможно, что и нет.

(Reply to this) (Thread) (Expand)


[info]dvonk
2004-08-23 03:36 pm (local) (link) Track This
Ну это только отчасти про автобус так. А в жизни - этот, не пахнущий, он ведь соседа научит, да жену выдрессирует, у него дети растут, и пошло-поехало - "нам нравица". Этот - страшнее. Потому что под мышками вымыть можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]anusoida
2004-08-23 04:02 pm (local) (link) Track This
И там можно. Дети - они тоже не дураки. У меня под боком пример: простая сорокалетняя итальянка, мать двоих детей, второй раз замужем - соседка наша. Она вообще не готовит. Мужья и дети (уже взрослые все) по жизни питаются либо заказной пиццей из ресторана, либо хлебом с ветчиной. Не надо думать, что они рады и счастливы и ничего иного не желают. Опять же, дв.сестра мужа - под полтинник дамочке, имеются сын и муж. Готовит с энтузиазмом, но так, что приснопамятный Сергiй со своими рвотными блюдами просто отдыхает, клянусь. Только дама убирает его не по внешнему оформлению блюд, а по их вкусовым особенностям. И что же? Приезжая к нам в гости, ее семейство сметает со стола все, что есть и просит добавки. Кто сказал, что им "нравица" постоянно так питаться? Это же определенную склонность надо иметь, а не просто так...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dvonk
2004-08-23 04:05 pm (local) (link) Track This
Знаете, я все равно убежден в том, что воспитывать и прививать вкус надо "благодаря", а не "вопреки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 04:13 pm (local) (link) Track This
Тогда по вашей логике детей нерадивых мамаш нужно просто отстреливать. Ради профилактики. А то вдруг привыкнут бутерами питаться под пепси-колу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dvonk
2004-08-23 04:17 pm (local) (link) Track This
Ну, в идеале, конечно, да. Отстреливать. :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 04:41 pm (local) (link) Track This
А. :) Ну, тогда вопросов нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]newvas
2004-08-23 04:41 pm (local) (link) Track This
Из рогатки.

(Reply to this) (Parent)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:20 pm (local) (link) Track This
Какая прелесть.

Какая искренняя, детская, убежденность, что люди, не разделяющие твоих взглядов - ущербны.

Вы не гуманитарий?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-08-23 04:42 pm (local) (link) Track This
пАпрашу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:48 pm (local) (link) Track This
Миль пардон. Ничего личного.

(Я опять-таки усредняю :))

http://www.livejournal.com/users/_nihao_/2678.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-08-23 04:51 pm (local) (link) Track This
усредняю - ключевое слово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:56 pm (local) (link) Track This
Ну так!

На том наука и держится. Абсолютных фактов нет. Есть только явления, происходящие с той или иной вероятностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-08-23 04:58 pm (local) (link) Track This
угу, а так же верные и неверные гипотезы и выводы ;-)

(Reply to this) (Parent)


[info]nechaman
2004-08-23 03:14 pm (local) (link) Track This
Теоретически, я с Вами согласна. Духовность не может быть оторванной от материального, и это очевидно. Иначе, зачем бы в нас Бог создал потребность к еде. И, с другой стороны, мог бы произрастить булки на деревьях, но нет, он создал пшеницу, а булки мы должны печь сами. Эта логика отражает не только подход к материальному, но и к духовному.

Ну а практически, мне кажется, сражаться имеет смысл там, где есть надежда что-то отвоевать.

(Reply to this) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 03:57 pm (local) (link) Track This
Бог создал потребность в еде.

Но не во вкусной еде.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]dvonk
2004-08-23 04:01 pm (local) (link) Track This
Т.е. Бог дает нам пищу, а вот благодарности с нашей стороны не должно быть никакой? Т.е. вот все в баланду отвратную превратить и этим высоту полета духа проявить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:05 pm (local) (link) Track This
Благодарность должна быть. За наличие пищи.

Но за ее какой-то особенный вкус?

Открою секрет - фекалии и от того, и от другого одинаковые получаются :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]a_runa
2004-08-23 05:59 pm (local) (link) Track This
хе-хе. жаль, что в православии не принято, как у кришнаитов, вначале предлагать еду богу, а уж потом есть ее самим. небось, постеснялись бы гадость богу предлагать... или предложили бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 06:06 pm (local) (link) Track This
Логическая ошибка.

Я не могу предложить гадость - ибо считаю, что все более-менее одинаково хорошо.

Вы - можете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]a_runa
2004-08-23 06:09 pm (local) (link) Track This
однако чуть ниже вы пишете, что дешевую колбасу давно не едите.
отчего же так? если все более-менее одинаково хорошо, отчего бы и не дешевую колбасу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 06:13 pm (local) (link) Track This
То что я покупаю, обычно поедается не только мной.

Нужно ж и чужие вкусы учитывать :)

(Reply to this) (Parent)


[info]anusoida
2004-08-23 04:05 pm (local) (link) Track This
На этот счет в свое время прошелся товарищ Брэгг. :) Как бишь там было: "Сложите в одну кастрюлю все, что вы съели бы за обедом, а потом накройте крышкой и поставьте в теплое место на денек... Вот именно это вы и имеете у себя в животе потом" - в таком духе было. В смысле, в баланду все и так превратится. :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:09 pm (local) (link) Track This
то есть спорол чувак полную фигню для наглядности людей не имеющих вообще никакого понятия о физиологии... Не, правильно его всеж утопили. Нефиг людям голову морочить было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]gotta
2004-08-23 04:13 pm (local) (link) Track This

[info]anusoida
2004-08-23 04:14 pm (local) (link) Track This
А как правильно? Я серьезно. Брэгг, конечно, много всякой фигни напорол, но тут я просто пас - расскажите? Там что происходит-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:17 pm (local) (link) Track This
там желудочный сок - такой естественный консервант, что ни одна гнилостная бактерия из тех что "в теплом месте под крышкой" не выживет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 04:43 pm (local) (link) Track This
О, спасибо. Я, правда, не знала. Слаба я во всяких анатомических фишечках.
Кстати, на мою матушку этот самый брэгговский оборот произвел неизгладимое впечатление - несколько лет голодания и раздельного питания.

(Reply to this) (Parent)


[info]impossibilizer
2004-08-23 04:17 pm (local) (link) Track This
Дятел невежественный этот ваш Брэгг.

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-08-23 04:05 pm (local) (link) Track This
вот это вы прекратите!!!
нет там никакого слова "вкусный"
просто в еде. И в сексе. А уж во что это выливается в каждом конкретном случае - вопрос морального закона внутри нас, ну и звездного неба над нами, как водится...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:16 pm (local) (link) Track This
Именно, что нет этого слова.

Видите как интересно - здесь "гурманы", да и Вы приписываете людям равнодушным к кулинарии, кичение своим духовным превосходством.

Тогда как на самом деле - ровно наоборот.

Это для вас отношение к еде неожиданно попадает в моральную (а значит, духовную) категорию?

Ну не смешно ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:20 pm (local) (link) Track This
яяяяяяяяяя? где?????? Где я приписываю? Я приписками вообще не занимаюсь. Я просто считаю, что равнодушного к еде надо бы в закрытый гарнизон на перловку отваренную в свином жире... года на два. И посмотреть на равнодушие. Видал я таких равнодушных. Под подушкой колбасу из дома присланную хрумкавших.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:38 pm (local) (link) Track This
Так это не из гурманства. Это от голода.

Неизвестно, какого качества колбаса была. Ха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:41 pm (local) (link) Track This
известно какого, как раз, перед строем падлу жрать заставили. Я это к чему, не верю я в равнодушие... Слова одни

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:45 pm (local) (link) Track This
А вот это уже и неприлично.

Я же не обвиняю Вас в неискренности в Вашем гурманстве?

А Вы мне говорите: "Врешь".

Нехорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-08-23 04:48 pm (local) (link) Track This
я тоже не верю, что выбирая между "едой 10 кг" и яством, Вы абсолютно сознательно сделаете выбор в пользу первого.
вот не верю, хучь ты (я) тресни. не бывает так.
и не путайте гурмана с гурмэ, ну пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:52 pm (local) (link) Track This
Буду путать - ибо глубинный смысл этих слов мне неизвестен - и известен никогда, видимо, не станет - откуда б, если я не интересуюсь вопросом :))

Знаете, какой я выбор делаю, приходя домой (если самому готовить нужно?) - беру что попроще и менее трудозатратно.

Так что очень часто просто бутербродами ограничиваюсь. Лень.

(Пояснение: не следует путать равнодушие и выбор в пользу 10 кг.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-08-23 04:54 pm (local) (link) Track This
гурман - обжора
гурмэ - ценитель
вкратце

ну так с этого и надо начинать, а то речь-то больше об отрицании вкусной еды как такой у Вас вышла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 05:08 pm (local) (link) Track This
Ну, так оно и есть. Почти. Отрицаю наличие разницы, а значит и необходимости (без коей не следует умножать сущностей) в каком-то вкусе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-08-23 05:29 pm (local) (link) Track This
ох уж эти математики
почти, почти
где чеканность формулировок, спрашиваю я вас?!

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-08-23 04:49 pm (local) (link) Track This
(недомуменно пожимает плечами)
ну, дык обвините, какая проблема-то?
А вот всеж не поверю я, что человеку все равно что есть, хоть убейте. Может просто мы о чем-то разном говорим? Я-то просто видел, как так называемые "нелюбители еды" через неделю жизни на молочной рисовой кашке "куксились"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пример из личной жизни
[info]nihao_62
2004-08-23 05:06 pm (local) (link) Track This
В среду приехал в гости. Около половины десятого. С водкой, вином и дорогими пельмешками.

Все уже поели. (А я с утра съел один бутерброд с сыром).

Так я категорически отказался от какого-либо приготовления еды для меня одного. Закусывал водку черным хлебом.

Ничуть при этом не страдая. Правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пример из личной жизни
[info]vreditel
2004-08-23 05:08 pm (local) (link) Track This
и что это доказывает? Я как я уже говорил неоднократно могу не страдая жить 18 суток без вообще какой либо еды, и что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пример из личной жизни
[info]nihao_62
2004-08-23 05:24 pm (local) (link) Track This
Это доказывает то, что я, говоря о равнодушии к еде ИСКРЕНЕН.

Я себя есть - ЗАСТАВЛЯЮ.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: пример из личной жизни
[info]vreditel
2004-08-23 05:26 pm (local) (link) Track This
а зачем вы себя заставляете есть, позвольте спросить?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: пример из личной жизни
[info]nihao_62
2004-08-23 05:28 pm (local) (link) Track This
Чтоб не сдохнуть.

Странным образом - так устроен мой организм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пример из личной жизни
[info]vreditel
2004-08-23 05:31 pm (local) (link) Track This
а вы пробовали не есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пример из личной жизни
[info]nihao_62
2004-08-23 05:35 pm (local) (link) Track This
Да часто так бывает.

Но тогда для того, чтобы выспаться (а в этом я отказать себе не могу) приходится тратить много больше времени. И я ем. (Не дождавшись голода - так что не знаю...)

(Reply to this) (Parent)

Re: пример из личной жизни
[info]dvonk
2004-08-23 05:57 pm (local) (link) Track This
Это ж не относится к тому, что остальные должны готовить абы как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пример из личной жизни
[info]nihao_62
2004-08-23 06:03 pm (local) (link) Track This
Абсолютно.

Как и не означает, что когда я читаю или слушаю с любовью рассказываемый рецепт - мне хочется кому-то бить морду.

Вот в чем дело.

(Reply to this) (Parent)

Re: пример из личной жизни
[info]dvonk
2004-08-23 05:54 pm (local) (link) Track This
Я охотно в это верю. И сам часто вообше ничего вечером не готовлю, если кроме меня есть никто не собирается. И бутерброд могу съесть - не стошнит. Только почему надо обязательно приготовить еду кое-как, хотя времени и сил на это уходит больше, чем на приготовление хорошей и вусной еды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пример из личной жизни
[info]nihao_62
2004-08-23 05:59 pm (local) (link) Track This
Нет. Еду нельзя готовить кое-как.

Поверьте - я могу сделать полноценный обед из трех блюд.

Но для себя палец о палец не ударю - для детей или гостей только.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: пример из личной жизни
[info]dvonk
2004-08-23 06:06 pm (local) (link) Track This
О! Мы уже начинаем говорить на одном, похоже, языке...

(Reply to this) (Parent)


[info]anusoida
2004-08-23 05:06 pm (local) (link) Track This
Закономерно. Нехватало, видимо, каких-то веществ организму, которых в молочной рисовой каше не было. Тем более в армии - возраст и пол самые те.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 05:09 pm (local) (link) Track This
ну, так значит, человеку не может быть все равно что есть. Попробуйте неделю из макдональдса только есть, ведь не сможете

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 05:51 pm (local) (link) Track This
Я не смогу, но знаю людей, которые могут. Лично знаю, прошу заметить.
Некоторым действительно может быть все равно, что есть. Он не зависит психологически от разносолов. Ему может чисто физически поплохеть - из-за нехватки какиех-то веществ в организме, но страдать психологически из-за однообразия он не будет. Поверьте. Все тот же многострадальный мой папенька ничуть не парился неделями есть одну "яишеньку", как он ее ласково называет, или одни пельмени, или одну жареную картошку. Он так и делал! Пока не возвращалась домой маман и не стряпала ему (читай - нам) что-нибудь отличное от его недельного меню, если можно это так назвать.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]vreditel
2004-08-23 06:07 pm (local) (link) Track This
бедняга

(Reply to this) (Parent)


[info]padlochka
2004-08-23 07:16 pm (local) (link) Track This
А что такого? Картошкой по-деревенски можно неделю питаться, и салат еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]vreditel
2004-08-24 10:42 am (local) (link) Track This
пробовали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]padlochka
2004-08-24 11:09 am (local) (link) Track This
Не было необходимости, но могу.

(Reply to this) (Parent)


[info]anusoida
2004-08-24 05:05 pm (local) (link) Track This
Я пробовала. Не умерла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-24 05:07 pm (local) (link) Track This
сколько?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-25 07:40 pm (local) (link) Track This
Да года два-три фактически на одних макаронах с майонезом просидела - когда школу заканчивала. В смысле, где-то в 15-16-17 лет. Неделями точно их ели с подружками, прогуливая школу - тусили у кого-нить дома, жрать особо нечего было, макароны да картошка. Но картошку же чистить надо, вот одни макароны и жрали. Три девочки-припевочки. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-26 11:09 am (local) (link) Track This
и вы теперь удивляетесь откуда проблемы с кожей?

(Reply to this) (Parent)


[info]anusoida
2004-08-25 07:42 pm (local) (link) Track This
Да, вдогонку, чтобы не было вопросов о том, что небось у родителей прикармливались разносолами: у нас были отвратительные отношения в те годы (да и в последующие тоже), поэтому я принципиально за стол с ними не садилась.

(Reply to this) (Parent)


[info]anusoida
2004-08-23 04:46 pm (local) (link) Track This
Так вот откуда уши растут... :))) Это тоже, видимо, психологическое. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:53 pm (local) (link) Track This
какие уши? У кого растут? Уши в голове, там же и рот. Ртом едят, да.

(Reply to this) (Parent)


[info]nechaman
2004-08-23 04:55 pm (local) (link) Track This
Я-то думаю, что любой данный нам потенциал от Бога, и надо его правильно использовать.
Но согласна, что есть другие подходы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 05:07 pm (local) (link) Track This
Ключевое здесь слово - "правильно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nechaman
2004-08-23 05:59 pm (local) (link) Track This
Согласна.
Из-за этого все и споры.

(Reply to this) (Parent)


[info]calabazza
2004-08-23 03:28 pm (local) (link) Track This
По поводу первого вопроса. Я думаю, что люди, питающиеся всякой дрянью считают себя духовнее по той же причине, по которой в русской культуре вообще принято считать, что чем беднее - тем честнее (талантливее, духовнее и т.д.). У нас ведь никто не скажет, что N беден, потому что ленив и глуп, нет! У нас будут искать (и найдут же!) миллион причин, почему N беден (обстоятельства, государства, семья). А богатый человек, поскольку он отличается от массы, - всегда враг, он априори подозрителен, его нужно бить. Бедный - это "как все", а богатый - отличается, он от лукавого.
Так что если вас тошнит от "Доширака" или от дешевой колбасы с майонезом (и тем более, если вы не скрываете своё отличие от других, а - о Боже! - стремитесь доказать окружающим, что ваш вариант лучше), вы - враг, посягаете на святая святых. И тогда в ход идут все возможные и невозможные аргументы, начиная "а моим так нравится", "мы университетов не кончали" и кончая "сам дурак". Наши люди с пеленок исповедуют принцип "не высовывайся". А помножьте этот принцип на категорическое нежелание работать над собой (на лень, в общем)!

Я не знаю, насколько мы можем что-либо изменить. Но пытаться - нужно. Хотя бы ради собственного духовного здоровья.

(Reply to this) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:03 pm (local) (link) Track This
И Вы туда же.

Ну кто Вам сказал, что люди, "питающиеся всякой дрянью", (а на самом деле просто к еде достаточно равнодушные, это не обязательно ведет за собой "всякую дрянь") считают себя более духовными? Дмитрий?

Ну так... эээ... ошибся он. Чушь спорол-с, да... В воду... дунул-с.

Что впрочем, понятно - полемический запал, классовая ненависть, возбужденность часто играют дурные шутки.
----

Жаль только, в отличие от Вас, никогда Доширака не пробовал - так что не знаю, стошнит меня от него, или нет. Да и дешевую колбасу последний раз студентом ел. В начале 80-х.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]calabazza
2004-08-23 04:19 pm (local) (link) Track This
Позволите мне несколько уточнений?

Во-первых, есть люди, к еде равнодушные, а есть питающиеся дрянью. На мой взгляд, это совершенно разные категории, я их не смешиваю.
Во-вторых, кто такой Дмитрий?
В-третьих, я не понимаю, причем тут Ваш опыт потребления Доширака и колбасы. Я вот пробовала Доширак однажды, в каком-то походе, - и мне хватило одной ложки. Дешевая колбаса нередко продается в буфетах МГУ имени М.В.Ломоносова, студенткой которого я являюсь, но лично я предпочитаю есть фрукты и пить "Активию" (или брать с собой еду из дома), но мне кажется, что к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет. Как говорит один очень уважаемый мной профессор, "предлагаю вынести автобиографический элемент за скобки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-23 04:36 pm (local) (link) Track This
1. Интересно было бы знать, как Вы их различаете. Мне показалось, что для многих здесь "человек, дрянью питающийся" = "человек, не разделяющий моих вкусовых пристрастий и/или страсти к кулинари".

2. Дмитрий - автор изначального поста.

3. Без автобиографического элемента никак не обойдись - меня тут косвенно обвиняют в употреблении Дошираков. Раз. Два - и более важное - люди, которые едят гадость (в том числе и из-за материальных затруднений, как те же студенты) - зачисляются в недочеловеки. Того гляди - и слово "быдло" выскочит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]calabazza
2004-08-24 03:17 am (local) (link) Track This
Ну, как же.
Есть люди, которые едят всякую гадость (гадость прежде всего потому, что некачественная и нездоровая, вроде колбасы с майонезом или чипсов). А есть люди, которые даже самые прекрасные блюда поглащают равнодушно, но таких очень мало.
Как я их разделяю.. не знаю. Шестым чувством, наверное.

Вы затронули интересную проблему - материальные затруднения.
Я заметила, что люди часто тратят большое количество денег на ерунду - печенье, беляши, сосиски в тесте и пр., тогда как при небольшом усилии они могли бы питаться гораздо лучше, сытнее и здоровее, покупая продукты на рынки и самостоятельно готовя их дома. Я тут где-то приводила пример знакомых скоропомощников (людей, как вы понимаете, скромных), которые вместо того, чтобы запечь курицу дома (50р.), покупают курицу у метро - 100р.
Я понимаю, что есть дорогие продукты. Понимаю, что каждую неделю в Москве кролика в белом вине не приготовишь. Рыба морская тоже дорого стоит. Всё это я понимаю. Но, простите, сделать себе дома курицу (или купить кусок парной говядины на рынке, которая, кстати, дешевле мороженной свинины и сделать её a la plancha, то есть на раскаленной сквороде с солью и без масла), сделать салат (порезать овощи и заправить их солью, перцем, оливковым маслом) и сварить рис, или испечь качественный пирог (с теми же рисом, курицей, яйцами и зеленым луком) вместо того, чтобы покупать кислые и тяжелые кулебяки в магазине, или сварить нормальные щи (в которых капуста была бы капустой, а не жижей) - на это много ума и денег не надо. Это не высокая кулинария - это самые простые, будничные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nihao_62
2004-08-24 10:49 am (local) (link) Track This
Угу.

Я вот вчера подумал - как я выбираю, что сготовить?

Получилось следующее - я категорически не готов тратить на приготовление блюда времени больше, чем уйдет на его поедание.

Жизнь коротка.

(Reply to this) (Parent)


[info]la_paloma
2004-08-23 03:48 pm (local) (link) Track This
Мда, неудачное сравнение с плохо пахнущими.

Во-первых, никто не посягает на вашу свободу, выражая вслух любовь к неаутентичной мешанине, искуственной бурде, никто вас этим не кормит...Не будете же вы вступать с каждым подростком в майке Тату или Ария в жаркий спор и говорить, что это ваша обязанность - ткнуть им в грудь "знай, детка, это - говно". Возможно, аристократами вкуса считают себя люди, любящие Nazareth, хотя ИМХО - говно. Есть МУЗЫКА! И что теперь делать? Я просто думаю: как хорошо, как же мне повезло, что мне доступны такие грани музыки. По аналогии: как хорошо, что я могу это приготовить, это оценить, как хорошо, что я это пробовала, как замечательно, что я живу с людьми, которые любят это есть. Слава те...и т.д.

Во-вторых, нет предела совершенству, и для кого-то, возможно ваш гастрономический аристократизм тоже - плебейство (см. про Nazareth ;))). Этот кто-то ведь может сказать - паста, приготовленная в России? Абсурд! А запахи, а горы-море-солнце, а руки-кожа, вино, которое пьется во время готовки, вода в конце концов...со фтором? Clear water? Вы обалдели! Только из горного источника по тропинке мимо старого виноградника...Иначе все это - стилизация, дохлые попытки соответствовать...И если вы смеете утверждать обратное - вы плохо пахните, сударь!

Резюме: нет. Кто-то должен слушать Наташу Королеву. Пусть кто-то и слушает. У себя дома. И тихо. И не надо им показывать, что есть джаз. Умоляю - не надо! :))

(Reply to this) (Thread)


[info]stalic
2004-08-23 04:12 pm (local) (link) Track This
Всё очень метко.
И вот допустим, что собрались люди, любящие джаз, а тут придут отпрыски самураев и скажут:"А вы не задумывались о том, что нам на ваш джаз наплевать, потому как нам и Наташа Королёва подходит"? И вообще, разрешается ли людям, любящим джаз, говорить, что Королёва это очень плохо? Они уже снобы или ещё как?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]anusoida
2004-08-23 04:22 pm (local) (link) Track This
По идее, люди, любящие джаз, молчат насчет Королевой - это как бы само собой разумеется. Ну, просто отпрыски самураев не доросли пока морально до джаза. И это тоже нормально, Москва не сразу строилась. На то, что им наплевать на джаз, они говорят тоже по этой самой причине - не дозрели. Ну и что, их теперь за уши тащить и насильно Колтрейном кормить? А оно надо? Дать им возможность свободно получать информацию о джазе, буде они заинтересуются, это да, это - святая обязанность. А приставать к ним с грубым водружением магнитофона на стол - извините.
И, как мне кажется, немного неверно сформулированы некоторые моменты. Например, я сомневаюсь в том, что джазисты в своем узком кругу периодически будут смеяться над Ленкой из второго подъезда и обсасывать ее вселенскую любовь к Наташе Королевой. Но вот ежели оная Наташа выйдет на сцену с песней про подсолнухи и заявит во всех СМИ, что де именно это сейчас в мире считается наиавангарднейшим джазом - да, посмеются и ребра ей пересчитают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dvonk
2004-08-23 04:27 pm (local) (link) Track This
Ага, а вот замечательный сайт какой-нибудь, да еще и с конкурсом, это что - это не выход на сцену с песней "Подсолнухи"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2004-08-23 04:39 pm (local) (link) Track This
Да. Именно это. Именно выход на сцену, но отнюдь не заявления во всех СМИ о том... и так далее. Перечитайте мой предыдущий пост еще разок.

(Reply to this) (Parent)


[info]la_paloma
2004-08-23 04:51 pm (local) (link) Track This
dvonk, поймите меня правильно, вы - очень мне симпатичны, и глобально я за вас, но нельзя же так переживать безвкусицу - может дело дойти до абсурда! Представьте, что помимо гастрономического вкуса, есть еще люди также, как Вы к кухне, щепетильно относящиеся к вопросу одежды, выбору, скажем, запонок, люди с тонким слухом, люди с изысканным литературным вкусом, люди с....и т.д. И каждая ваша неудачная аллегория, фигура речи или желтый галстук - серпом по яйцам. Ну? Разве это "Подсолнухи"?

(Reply to this) (Parent)


[info]la_paloma
2004-08-23 04:33 pm (local) (link) Track This
Это ("разрешается ли") Вы про мою систему координат спрашиваете, конечно, а не про устройство мира? :) Потому как ответы будут, естественно, начинаться с "я думаю, что".

И так...Я думаю, что пока любители Королевой не приняли агрессивный облик гопников образца 80х, никакиз резких телодвижений делать не надо. Ну, наплевать и наплевать, а че тогда приперлись? Идите в свой двор! А если интересно послушать музыку посложнее, сидите и молчите - никто вас не тронет. Сказать, что "очень плохо", думаю, "разрешается", вопрос в том - а на хрена? Результата, кроме, агрессии, не будет никакого. Снобизм, это не когда "то, что вы слушаете - плохо", а когда "вы - полный идиот, раз это слушаете, и говорить мне с вами не о чем". Чувствуете разницу? :)

PS Ловлю кайф, когда в такси на правах клиента вежливо прошу сменить шансон на то же радио-джаз...и пусть теперь ОНИ покорчатся! :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы? чувствуете разницу?
[info]stalic
2004-08-23 05:38 pm (local) (link) Track This
Это сюда, к нам приходят и говорят "кулинарный снобятник"!
И отказывают нам в праве посмеяться/ужаснуться кулинарными ласковыми маями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А Вы? чувствуете разницу?
[info]prividenie_ja
2004-08-24 03:35 am (local) (link) Track This
Я что-то не помню "пришествия Сергiя в "китченнах". А помню всё точностью до наоборот. Сидел себе чувак, никого не трогал, для похмельных дружбанов свинские супчики варил. Страничку про это завёл. Фоток уродских навывешивал. Но он же с этим кошмаром к Вам в гости не совался - ни живьём, ни по интернету? И к Двонку - не совался?

Вы поймите - я не "за Сергiя" - я за справедливость... %)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А Вы? чувствуете разницу?
[info]dvonk
2004-08-24 12:48 pm (local) (link) Track This
Как это к Двонку не совался? А в МОЙ интернет кто приперся со своим сайтом? :)))))))

Если серьезно, когда человек делает кулинарный сайт, да с рецептиками, да с фото -
то это, простите, прентензия. Да еще вот с таким вот предисловицем к ссылке на свою главную страницу:

"Здесь готовит повар - мастер своего дела.
Если вы любите вкусно поесть сами или от души покормить
других, вам сюда. Смачного!"

Понимаете о чем я? Да, у меня лично тоже есть определенные претензии, связанные с моими представлениями о кухне и о моих знаниях на эту тему. И я понимаю, что кто-то может читать то, что там написано, и, как говорит Вредитель, смеятся в усы. Пусть так. Я ж не повар-мастер своего дела, я тока учусь.

(Reply to this) (Parent)

Re: А Вы? чувствуете разницу?
[info]stalic
2004-08-24 01:45 pm (local) (link) Track This
Нет, Вы просто не поняли о чём(ком?) идёт речь, потому что не читали предыдущего, с чего начался и этот разговор итд итп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]prividenie_ja
2004-08-24 10:25 pm (local) (link) Track This
Читала, читала. И три про Сергiя - тоже. Вот об этом-то я и говорю.
А если вы хотите, чтоб тут были только единомышленники, и споры велись только о том, сколько капель валерьянки налить в соус для спагетти, 400 или 402... Переписывайте правила комьюнити (где вместо "нет авторитетов" перечислите их всех поимённо) и делайте его закрытым. И новых людей принимайте в него только с тремя рекомендациями. И название тоже было бы неплохо сменить, "нах" - это "нах", не на какую там мемориальную доску. Что-нибудь типа... китчен-алтарь подошло бы.

А лично Вам я бы предложила почитать немножко по соционике, то, что началось ещё с Юнга и развилось Аугустинавичюте. Это помогло бы Вам понять объективные причины разного отношения людей к тому, что они принимают внутрь :)) И почему, кстати, то Ваше утверждение, где Вы про еду и секс, тоже неверно, минимум для четверти человечества. Если не скатитесь изначально в штирловский экстремизм - это могло бы сущестенно облегчить жизнь.

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-08-23 04:00 pm (local) (link) Track This
ну, не знаю.
Я за здоровый стеб. Я за здоровый снобизм.
Я против нездорового стеба и против нездорового снобизма.
Осталось по сути полная ерунда.
НУ, вы понимаете. Кто то должен отличить одно от другого.

(Reply to this) (Thread) (Expand)


[info]la_paloma
2004-08-23 04:11 pm (local) (link) Track This
Да, стеб - это прекрасно! )) Но кто-то стебется по-доброму, а кто-то начинает тельник на груди рвать...Я о вторых - что доказывать-то? И главное - кому?!

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]vreditel
2004-08-23 04:15 pm (local) (link) Track This
но мы эта, общаемся, веселимся. Это своего рода цирк такой. Народ ходит вокруг, пальцами тычет - "гля, ребя, че творят, гы-гы, профитроли, мать их так..." - А потом глядишь и ... (потерял мысль какую-то хорошую, но поверьте она была)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]la_paloma
2004-08-23 04:39 pm (local) (link) Track This
...глядишь, и вырулится что-нибудь. Полезное. Да? :)) Хорошая мысль. Позитивная.

(Reply to this) (Parent)


[info]ezhukas
2004-08-23 04:21 pm (local) (link) Track This
дык вот об том и спич, что товарисчи уж больно обидчивы, разницы не видят и не чувствуют, а словарный запас и знание многих естественных для животного мира процессов и т.п. - о-о-о-о-о-очень богатый)) вот и получается, что здорового стеба не получается (хе-хе), никогда!!! каждый раз одна и та же картина - банальная ругачка с переходом на личности, хорошое еще до мордобоя дело не может дойти в виртуале ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:22 pm (local) (link) Track This
не, ну насчет никогда, это вы всеж загнули. Я сам видел

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ezhukas
2004-08-23 04:24 pm (local) (link) Track This
ну может быть )) но это наверное большая редкость :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]irina_sh
2004-08-23 04:28 pm (local) (link) Track This
Ваше первое имя,случайно,не НИРО ВУЛЬФ?Обожаю!

(Reply to this) (Thread)


[info]vreditel
2004-08-23 04:58 pm (local) (link) Track This
вы что, Ниро Вульф - этож вымышленный персонаж, литературный герой, понимать надо. Не было никакого Ниро Вульфа на самом деле.

(Reply to this) (Parent)

так проще - сразу в морду
[info]madam_mirage
2004-08-23 04:30 pm (local) (link) Track This
Ежели человека с порога послать по известному адресу, думаете, он станет более восприимчив к вашей критике? Не знаю, не знаю... В последнее время здесь появляется куча примеров обратного - на резкую негативно-агрессивную реакцию и ответ вполне адекватный. Мне, как любопытствующему и обучающемуся начинающему кулинару гораздо интереснее и продуктивнее читать сообщения с "положительной" тематикой - когда интересный рецепт, тонкости и основополагающие моменты, когда новые идеи и разбор полетов. И критика может быть вполне продуктивной, а кастетом в зубы - думаете, наука лучше вобъется в массы? А стебаться ради ощущения собственного превосходства - а оно вам надо?

(Reply to this)

(Деловито)
[info]unclegarin
2004-08-23 04:52 pm (local) (link) Track This
Вот и кулинарный экстремизм пошел...
Когда начнем жечь столовки и отстреливать авторов псевдокулинарных ресурсов?

Да, перец там, конечно, был трогательный... Но манифесты-то зачем сочинять?

(Reply to this) (Thread)

Re: (Деловито)
[info]vreditel
2004-08-23 04:56 pm (local) (link) Track This
зачем отстреливать?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: (Деловито)
[info]unclegarin
2004-08-23 04:57 pm (local) (link) Track This
А чо они всякую бяку за вкусную еду выдают? ;))))))))


И еще за этот.. за перец! ;)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(тоже становится деловитым)
[info]vreditel
2004-08-23 04:59 pm (local) (link) Track This
ааа, ну, это другое дело, за перец можно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тихо в строю!!!
[info]arussian
2004-08-23 05:51 pm (local) (link) Track This
Ты эта, не шустри. За перец я могу и внушение сделать! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тихо в строю!!!
[info]vreditel
2004-08-23 05:57 pm (local) (link) Track This
с занесением?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как-же иначе?
[info]arussian
2004-08-23 06:05 pm (local) (link) Track This
Ты же знаешь мою нездоровую страсть к называнию перцев их именами. :)))))

(Reply to this) (Parent)


[info]maxa
2004-08-23 05:17 pm (local) (link) Track This
ссылка в тему

хотя подобные разговоры давно ведутся

(Reply to this)

А мне, извините, чего делать?
[info]arussian
2004-08-23 06:17 pm (local) (link) Track This
Читал, читал, а потом вспомнил - я же владелец сайта, с рецептами, с хреновыми фотографиями. А может и рецепты хреновые?

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Re: А мне, извините, чего делать?
[info]unclegarin
2004-08-23 07:29 pm (local) (link) Track This
Все теперь.. Если яндекс проиндексировал - можно начинать ждать воинов антистоловского джихада в гости ;))

(Reply to this) (Parent)

Re: А мне, извините, чего делать?
[info]kit58
2004-08-24 08:32 am (local) (link) Track This
Маями, вы себе памятник нетленный уже поставили, купите бутылочку (.....заполнить по усмотрению .....) и расслабляетсь с улыбкой на устах.

Я прежде чем готовить что-то схожу к вам, к Двонку, погуглю немного, почешу в затылке и только уж тогда....

Спасибо.

А вообще ребята, что-то вы все какие-то нервные последнее время. Пора вам за плиту.

(Reply to this) (Parent)


[info]blagaya_tvar
2004-08-24 12:51 am (local) (link) Track This
о... богатая тема.
здравствуйте.
еда - это для многих единственная возможность воплатить свои фантазии (прекрасные, извращенные или вульгарные) в жизнь. я так думаю. а защитные реакции организма осудить, конечно можно, только дело это нервное...

(Reply to this)


[info]red_cat
2004-08-29 01:55 pm (local) (link) Track This
(задумчиво) "пусть расцветают сто цветов. ненужные - вырвем" (ухмыляется)

(Reply to this)


[info]deadche
2008-07-07 02:09 am (local) (link) Track This
плюс пятьсот. Туда их, со всеми их свининами по-гусарски/царски/монастырски/боярски, с глутаматными специями и культом дешёвого майонеза.

(Reply to this)


(164 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]