From:	rumantick	Picture to use: (default) :-P Angry Boared Brain Disgusted Greedy Ka-boom? Love Me-self Oooops Pepper pic#100518089 Sad Sorry Wow! WTF А я маленькая сволочь Вот тебе! Гитара Готовлю Довольный Замолкаю Зима Колдун МОЁ! Мы! Ну-ну... Победа! Хм... Ы-ы-ы! Я Я (с Рождеством) Я вас алё...
Subject:
Message:
Repost to Settings	Facebook ( Choose a pic ) Twitter Choose a thumbnail 1/2 No thumbnail
	Check spelling and preview Notice! This user has turned on the option that logs your IP address when posting.

Димитрий (dvonk) wrote in kitchen_nax, @ 2004-10-28 15:31:00

(63 comments) - (Post a new comment)

kuka_ra 2004-10-28 03:37 pm (local) (link) Это тоже правда, дорогой. Я вот тридцать раз теперь думаю, прежде чем в любимый нах не то, чтобы написать, но и просто зайти почитать. Так что и ты прав, да, увы. (Reply to this) (Thread)

imenet 2004-10-28 03:41 pm (local) (link) ППКСну! Я уже давно не могу читать, куда ни приди кругом васятку несет в поля и огороды. Хотите разбанить - пожалуйста! я буду делать так! писать в нах буду, если этот придурок придет в мной написаный тред, выебу в задний проход и удалю коменты. У меня нет времени читать маразм. Я желаю читать грамотных людей, как было раньше, а не потоки сознания и говна. (Reply to this) (Parent)

leona_doma 2004-10-28 03:59 pm (local) (link) В этом сообществе нет запрещенных тем и нет неприкосновенных авторитетов. Нет запрещенных слов и способов ведения дискуссии. Вас здесь могут обидеть словом, и никто вас не защитит. Ибо это сообщество модерирует само себя. Так что прежде, чем прийти сюда, а вход открыт для всех, взвесьте свои силы. Просто цитаты из инфы сообщества. зы. я не согласна с Васей насчет Двонка и спорила с ним, но с баном я тоже не согласна, т.к. получается, что одних пинать на почве кулинарии можно и нужно, а других, более одинаковых, нельзя (?) Каждый да защитит себя сам, без помощи модератора. Аминь. (Reply to this) (Thread)

dvonk 2004-10-28 04:01 pm (local) (link) Где кулинарная почва? Прошу дать мне ссылки. (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

igor_cooking 2004-10-28 04:58 pm (local) (link) Я тебе могу привести массу примеров, когда люди, которые сейчас учат, как читать правила, завязывали многословный тред совсем не о кулинарии. Банить глупо. Мое мнение. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика shipyashie 2004-10-28 05:56 pm (local) (link) именно! поддерживаю. (правда уже почти во сне. баиньки пошла.) (Reply to this) (Parent)

dvonk 2004-10-29 02:03 pm (local) (link) Вопрос был не тебе. И не про треп, а про кулинарную почву васиных наездов. (Reply to this) (Parent)

stalic 2004-10-28 04:02 pm (local) (link) Блин, да что же вы из коротенького инфо цитатник Библии делаете? Берёте удобную цитату и проповедуете, как заблагорассудится? А первые два абзаца? (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

leona_doma 2004-10-30 06:41 pm (local) (link) пожалуйста :) Здесь собираются самые одиозные личности русского Интернета, чтобы спокойно поболтать на любые темы, связанные с едой. Это может быть обсуждение кулинарных книг, журналов, сайтов, телевизионных передач, технологических тонкостей приготовления того или иного блюда, историй любых блюд и любых национальных кухонь, а также кулинарных приемов и традиций. Возможна и публикация рецептов. одной одиозной личностью стало меньше, на технологические тонкости приготовления мидий, я так понимаю, у всех здесь теперь аллергия? "доктор, меня игнорируют" разумеется кричать не буду =), но осадок неприятный, весьма (Reply to this) (Parent)

imenet 2004-10-28 04:13 pm (local) (link) Леона, а вы представляете себе, что значит "защитит себя сам"? Вот вы пишите, пишите, а вася все гонит волну и гонит на вас. Вы и так и эдак и уже ругаться не хотите и устали давно и других уже мало читаете, потому, что некогда, потому, что кругом один вася свое размазывает. ну пошлете вы его интелегентно один раз, ну два, ну десять. А когда устанете? А он все еще будет продолжать писать и пИсать. (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

ezhukas 2004-10-28 04:25 pm (local) (link) а вот тут я согласна с твоим предыдущим постом, если кто-то будет обсирать что-то не по теме в затеянном мной обсуждении - я буду безжалостно тереть комментарии-нах, так-то вот (Reply to this) (Parent) (Thread)

imenet 2004-10-28 04:39 pm (local) (link) патамушта жалко времени на бла-бла-бла, патаму шта надо по сучеству вопроса, а не читать хрень про розовые трусы поверх синих колготок. (Reply to this) (Parent)

dvonk 2004-10-28 05:31 pm (local) (link) Да, и тут же услышим - ага, Ежукас слил, стер конструктивные вопросы, спрятался, дрейфит правду сказать!... Ну и ты ды. (Reply to this) (Parent) (Thread)

ezhukas 2004-10-28 05:45 pm (local) (link) хм... ну пусть попробуют, я отвечу :-) на самом деле, не думаю, что моя скромная персона представлет интерес для таких "зубров" :-) Василию с авторитетами интереснее бодаться, чес-слово я бы тоже не стала воевать с желторотиком, который в моем деле, хорошо мне известном, ничего не понимает, а лезет выступать (Reply to this) (Parent)

leona_doma 2004-10-30 06:47 pm (local) (link) "защитит себя сам" - это значит, что если кто-то на вас "гонит волну", то улыбнитесь и забейте =) или вот запостил кто-то явный оффтоп или личные наезды, а потом приходят остальные и постят "про еду", и этот злобный пост потихоньку сползает вниз и уходит с глаз долой... в следующий раз чувак просто не захочет сам постить, т.к. его "скорбный труд" в прошлый раз пропал втуне игнор - самое действенное, а бан - признание силы оппонента, ИМХО (Reply to this) (Parent)

test_na_trzvst 2004-10-28 04:01 pm (local) (link) может, не стоит разбанивать? "свободное сообщество" и "скажем нет бану" - это, конечно, чудо как хорошо, но испорченная атмосфера - больно уж дорогая цена за приверженность принципам. (Reply to this) (Thread)

bastardo 2004-10-28 04:06 pm (local) (link) ППКС (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

slezkin 2004-10-28 04:17 pm (local) (link) рассшифруйте ) ? плиз (Reply to this) (Parent) (Thread)

imenet 2004-10-28 04:21 pm (local) (link) Подпишусь Под Каждым Словом (Reply to this) (Parent) (Thread)

slezkin 2004-10-28 04:37 pm (local) (link) ага ) спасибо буду знать) (Reply to this) (Parent)

bastardo 2004-10-28 04:22 pm (local) (link) http://www.livejournal.com/community/kitchen_nax/475792.html?thread=9264016#t9264016 Вот так :) (Reply to this) (Parent)

dvonk 2004-10-28 04:16 pm (local) (link) Ровно ради этой трзвй мысли и было это написано. (Reply to this) (Parent)

ezhukas 2004-10-28 04:17 pm (local) (link) да ушшшш... много тут чего всплыло в процессе этой склоки, лично меня всегда бесило, что разговор на кулинарную тему так легко может перейти в банальную склоку с личными оскорблениями, блин, оно вам надо? ну вот честно, надо? охота время тратить? хотя, говорят, что любому человеку бывает необходимо разрядиться, стресс снять, поругаться с кем-то, такая удобная штука интернет для этого, я-то, глупая, всегда считала кулинарию довольно безобидной темой в этом смысле читать сообщество действительно стало противно, по делу пишешь, вопросы задаешь, от силы пара человек отзовутся, зато разборки всегда такие длиннющие не имею ничего против кого-либо из участников, но хамство и переход на личности считаю недопустимым по вопросу забанивания, позиция Дмитрия и Сталика понятна, но я думаю, что или мы не баним никого, или меняем правила, как-то оно не совсем кузяво получается с этим "почетным баном" :-) (Reply to this) (Thread)

dvonk 2004-10-28 04:24 pm (local) (link) ОК, обещаю посодейстововать скорейшему пересмотру всех правил :)) PS. Парень так долго и упорно шел к этому, что не наградить его было просто нельзя, это было бы неуважительно к его желанию стать диссидентом, забаненым в кичен_нах за попытки свержения Каких-то Там Авторитотов. (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

ezhukas 2004-10-28 04:27 pm (local) (link) пересмотр правил - это уже другой вопрос, Дим :-) давайте блин реферндум устроим все-китчен-наховский :-) только вот возвращения Вредителя надо бы дождаться (Reply to this) (Parent) (Thread)

imenet 2004-10-28 04:40 pm (local) (link) А ты представь, что тут начнется, если референдум созывать :)) (Reply to this) (Parent) (Thread)

ezhukas 2004-10-28 04:42 pm (local) (link) уже радостно потираю лапки в предвкушении грядущего веселья :-) (Reply to this) (Parent) (Thread)

imenet 2004-10-28 04:55 pm (local) (link) попкорна, попкорна бери больше :) (Reply to this) (Parent)

dvonk 2004-10-28 05:28 pm (local) (link) Нет, давайте мы щаз проведем референдум, погреемся, и еще раз, когда Вред вернется, референдумов мало не бывает, ага? Ему ж тоже хоцца размятся, вот мы ему приятное и сделаем! (Reply to this) (Parent) (Thread)

ezhukas 2004-10-28 05:37 pm (local) (link) референдум надо с утра начинать, щас уже кворума может не получиться, типа народ по домам уже :-) на данный момент у нас 703 участника, какое кол-во проголосовавших будем считать достаточным, чтобы реферндум был признан состоявшимся? (Reply to this) (Parent) (Thread)

dvonk 2004-10-28 05:41 pm (local) (link) Ну как, это понятно - надо учесть мнение каждого кичен_наховца, даже если он тут и не написал ни строчки, и вообще френд-ленту не читает. Все 703 должны высказаться. (Reply to this) (Parent) (Thread)

ezhukas 2004-10-28 05:47 pm (local) (link) именно поэтому специально оговаривается необходимый процент высказавшихся :-) не будем проводить реальных политических аналогий :-) (Reply to this) (Parent)

elsera 2004-10-28 04:42 pm (local) (link) я считаю, что тут уж либо не банить вообше,раз уж такой принцип БыЛ у сообшества, либо забанить временно ОБОИХ. Обидно, что так получилось. (Reply to this) (Thread)

test_na_trzvst 2004-10-28 04:55 pm (local) (link) точно! то ли он украл, то ли у него украли, но в краже замешан! поэтому, давайте скорее посадим в тюрьму и того, кто украл, и того, у кого украли - чтобы не провоцировал! вот это я понимаю - всем сестрам по серьгам... (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

elsera 2004-10-28 04:58 pm (local) (link) думайте как хотите. Моя точка зрения и я ее выссказала. Мне кажется, что Дима также не показал себя с лучшей стороны и позволял себе высказывания не совсем достойные, чем и спровоцировал так сказать то ,что мы сейчас имеем... (Reply to this) (Parent)

test_na_trzvst 2004-10-28 05:16 pm (local) (link) Простите, кто тут с конструктивом последний? а скажите, пожалуйста, кто стоял у истоков сообщества? один человек или несколько? потому что, если несколько, то, как мне кажется, имеет смысл им между собой договориться, не вынося обсуждение на всеобщее обозрения и не провоцируя тут танцы с тапками. а потом озвучить решение, и, ориентируясь на него, спокойно изменить правила. или - не менять правила и вернуть сюда нашего диссидента - в зависимости от. это обычная практика в профильных сообществах, правила меняются и усовершенствуются по ходу действия, и я не понимаю, почему тут нельзя сделать все то же самое. если сообщество создал на голом месте один человек, то все совсем просто - ему и решать, как обеспечить выживаемость свого детища. устраивать референдумы и опросы среди всех членов сообщества, ИМХО, глупо и непродуктивно. слишком многими движет подспудное желание, чтобы цирк продолжался, замаскированное под некоторое абстрактное чувство справедливости. жалко, конечно, на все это тратить время... но, по крайней мере, прекратятся ненужные разборки из серии "бан иль не бан, вот в чем вопрос". (Reply to this) (Thread) (Expand)

dvonk 2004-10-28 05:25 pm (local) (link) О, как вы меня понимаете!... (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

test_na_trzvst 2004-10-28 05:44 pm (local) (link) :)) счастье - это когда тебя понимают (с) так что, обращайтесь, ежли что :))) просто, меня это все не развлекает - нисколько. хочется нормально функционирующего сообщества. чем быстрее, тем лучше... (Reply to this) (Parent) (Thread)

ezhukas 2004-10-28 05:52 pm (local) (link) а у меня-таки есть ощущение, что создатель сообщества и его друзья не прочь иногда поразмяться :-) (Reply to this) (Parent) (Thread)

:) test_na_trzvst 2004-10-28 06:10 pm (local) (link) это, знаете, как в анекдоте про Ходжу Насреддина: - эй, Ходжа! тут какие-то люди жареных кур понесли! - это их дело - к тебе понесли! - это мое дело охота им разминаться - разминаются. задолбало их разминаться, хочется кулинарного конструктива - тем лучше для всех... (Reply to this) (Parent)

"танцы с тапками" (с) ezhukas 2004-10-28 05:40 pm (local) (link) класс, позвольте, я буду вас цитировать :-) уж очень фраза понравилась :-) (Reply to this) (Parent) (Thread)

test_na_trzvst 2004-10-28 05:45 pm (local) (link) всегда пожалуйста :))) (Reply to this) (Parent)

maxa 2004-10-28 06:14 pm (local) (link) вот я скажу про "у истоков", можно? как оно было на самом деле, не имею чести знать. может, Вредитель с Двонком эту идею оба кулуарно пестовали. (как там было на самом деле?) но голосовала я за предложение Вредителя, когда в ЖЖ шло обсуждение целесообразности создания этого коммьюнити. и основателем считаю именно его. и очень досадно, что такие вот революционные решения принимаются в его отсутствие. оччень досадно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

test_na_trzvst 2004-10-28 06:22 pm (local) (link) если я не ошибаюсь, пока никого к стенке не поставили, так что, все поправимо. особых революционностей пока тоже не произошло - ну, сунули кляп особо озвученному - это вполне тянет на некую меру типа "предварительного заключения". кто сообщество основал - в любом случае, виднее основателю. вот он(и) пусть и решает(ют) - менять правила или не менять. или правила, как таковые, не менять, а особоозвученного оставить в качестве исключения. ИМХО, естественно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

maxa 2004-10-28 06:27 pm (local) (link) оно-то, может, и поправимо, но вот осадочек по-любому останется. это относится и ко второму абзацу:) так я о том и говорю - что человек, коего я решаю основателем, отсутствует, а решение принимает им же назначенный и.о. (Сталик, ничего личного ;-)) И, хучь убейте, нету у меня уверенности, что Вредитель согласился бы с таким решением. Есть уверенность в обратном. imho, да. (Reply to this) (Parent) (Thread)

gotta 2004-10-28 08:30 pm (local) (link) святая наивность :) (Reply to this) (Parent) (Thread)

maxa 2004-10-28 08:39 pm (local) (link) ну звиняйте;) (Reply to this) (Parent) (Thread)

chi_mera 2004-10-29 01:36 am (local) (link) Вредитель умыл руки. Имхо Вряд ли Сталик вот так вот, впервый же день "дорвался до кнопки". Имеет место быть, на мой нюх, интрига некая, сценарий и ты пы. ага (Reply to this) (Parent) (Thread)

igor_cooking 2004-10-29 09:52 am (local) (link) Мне тоже кажется - сценарий, причем не очень красивый. Но это не драматургическое сообщество - поэтому обсуждение оставим. (Reply to this) (Parent) (Thread)

chi_mera 2004-10-29 11:07 am (local) (link) ОК (Reply to this) (Parent)

maxa 2004-10-29 12:41 pm (local) (link) меня подвела, видать, вера в слова и усталость размышлений. увидев, как Вред открещивается и говорит, что по делам, дескать, подумала о вышеизложенном. таперича, подумав свежей головой, согласна. и согласна, что некрасиво. (Reply to this) (Parent)

Вика shipyashie 2004-10-28 05:23 pm (local) (link) вроде и согласна я с тем, что невменяемый просто товарищ, и лично мне просто неприятно в какие-либо переговоры с ним вступать. Но сопротивляется у меня все самой идее бана. Для спаммеров это оружие. Можно, конечно, обозвать васю спаммером и под это дело попользоваться заглушкой. Однако, заглушай его, не заглушай временно - убери затычку из бочки с говном, разве ж вино польется? Так что в любом случае предпринятые Сталиком меры считаю неправильными. (Reply to this)

homola 2004-10-28 05:23 pm (local) (link) http://www.livejournal.com/users/newvas/25438.html?thread=186206#t186206 это и печально... (Reply to this)

klute 2004-10-28 06:36 pm (local) (link) боже, зайдешь к вам раз в месяц и всякий раз как вступаешь во что-то ... (Reply to this) (Thread)

stalic 2004-10-28 08:43 pm (local) (link) Пореже, пореже надо :))) (Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

(Anonymous) 2004-10-28 10:28 pm (local) (link) Вспомните - Предупреждала тётя ( знаток арабских жён ) , что Вася - скандалист ,каких свет не видел. Политкорректно всяли сторону Васи. Пожинайте , плизз. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(Anonymous) 2004-10-28 10:35 pm (local) (link) Щяс выбор - или забыть про пищу, или забыть про Васю предлагаю -Васю - хуй !!! (Reply to this) (Parent) (Thread)

(Anonymous) 2004-10-28 10:47 pm (local) (link) Кстате - это обо мне, Вася своими искрометными постами ...отпугиват порядошных людей А насчот выталкивания ис песочницы - дык не месяцами же талкаться. (Reply to this) (Parent) (Thread)

stalic 2004-10-29 01:50 am (local) (link) И опять, Вы, девушка, мало чего поняли, ей-Богу! (Reply to this) (Parent) (Thread)

? ejik_rezinoviy 2004-10-29 10:10 am (local) (link) Сталик, а как вы у анонимов пол определяете? Если бы я хотела пронянуть гнусаво:" А я вас предупреждаааааала!!!" , то я б еще недели две назад выступила и мне бы в голову не пришло прикрываться анонимом. А непонятного тут чего? Люди разные - кому поподья, кому свиной хрящик. (Reply to this) (Parent)

вот вот ))) klute 2004-10-29 10:58 am (local) (link) я всего лишь хотель сказать какой кайф готовить на думбе, а у вас тут снова свободу слова режутЪ с визгами ... (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вот вот ))) dvonk 2004-10-29 02:08 pm (local) (link) Приходите через пару дней. (Reply to this) (Parent)

Все же выскажусь nechaman 2004-10-29 12:44 am (local) (link) Задавая себе с самого начала правило Никого не банить - сообщество приготовило себе ловушку. Потому как всему есть границы. Тут было много разного. И иногода много грязи не по делу. Но всегда волны стихали, и все катилось дальше. Ясно, что граница должна быть. Утверждать, что ее нет глупо. Сознательным усилием можно разрушить не только простое сообщество но и более укрепленные сайты. Единственный вопрос, на который надо было ответить, перешел ли Вася эту границу. Мне кажется перешел. Тут просто шла травля. Почему, я не знаю, но человек ополчился исключительно против Димы. И в такой ситуации это донельзя противно. И по-моему кто-то должен был принять решение. Конечно, мы все свободолюбивые. Но когда встает вопрос свобода или мораль, я выбираю мораль. (Reply to this)

---

(63 comments) - (Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]

Так как я имею самое непосредственное отношение ко всей этой истории с <lj user="newvas">, считаю своим долгом высказаться на эту тему - так получилось, что именно мое выступление послужило началом этой некрасивой во всех отношении перепитии.

Разбанить Василия не сложно, это как в известном стишке - "...вжик, вжик и снова мужик". Это дело 5 секунд. Более того, скажу честно - у меня была возможность забанить его <i>лично</i>, однако я счатаю, что это выглядело бы как сведение счетов.
<lj-cut text="Читаем дальше">

<a href="http://www.livejournal.com/community/kitchen_nax/475130.html" target="_blank">Тут</a> прозвучало много вроде бы разумных слов - мол и банить не хорошо, и спор кулинарный, как ни крути, и мол, надо бороться игнором, или запинать коллективно.

Давайте разберемся по пунктам. 

Начнем с кулинарности или не этого спора. Вы, должно было, уже заметили, что я в "споре" с <lj user="newvas"> не участвовал. По разным причинам. Прежде всего я считаю это ниже своего достоинства отвечать человеку, который не гнушается вести с дамами разговор на уровне "пошла в пи..". Кроме того, в самом начале у меня была возможность убедиться в том, что мои аргументы для ведения дискуссии ему не нужны, и слышит он только себя. Более того, люди, к мнению которых он вроде бы прислушивался, например, Сталик, довольно подробно объяснили ему, что суть его претензий асболютно ничтожна с точки зрения кулинарии. Неужели кто-то и и впрям считает кулинарными в своей основе наезды на "покупную масалу" <i>из статьи о барбекью (!)</i>, на то, что я почему-то использую чужие рецепты, или перевожу их сам, или на конкретику работы с определенным журналом? Перескакивал Василий с одного на другое безо всяких принципов - сначала пытался окунуть с головой в грязь за "порубленный тимьян", узнав же, что так написал автор, начал меня шпынять за "коряво передранные рецептики". Я не буду приводить тут никаких цитат, это дерьмо, простите, и так расползось по всему сообществу. Наконец, настоящим открытием для меня послужило то, что по моей вине в Воронеже нельзя купить свежий имбирь.
Для меня не кулинарность этих наездов была очевидна с самого начала и фактически с самого начала я молчал в ответ.  Я думал, что это поможет. Нет, не помогло, с усердием достойным лучшего применения, Вася продолжал комментрировать любой мой пост. Например, <a href="http://www.livejournal.com/community/kitchen_nax/471605.html?thread=9158709#t9158709" target="_blank">так</a>. Это было бы просто смешно, если все это не вынуждены были читать участники наха. Мне, как заметила Маня, это было глубоко монопенисуально - собака лает, караван идет.

Прозвучали призывы его игнорировать. Что ж, это здравая мысль. Многие так и сделали (некоторые, правда, говорят, что они вообще писать в нах перестали - хорошая цена за возможность Василия поупражнятся в остроумии). К сожалению, это сделали не все, и к каждому его посту есть ответы. От многих из вас. Более того, читают и пишут в нах несколько сот человек. И если даже 90% даст кровную клятву молчать, у Василия всегда найдется полсотни случайных собеседников.

Прозвучал призыв его зафукать. Ну что ж, хорошая мысль. Только вот многочисленные просьбы от вас "заткнуться" были им проигнорированны с легкостью необычнайной многократно. Он вас не слышит.

Прозвучал призыв его коллективно запинать вместо бана. Это очень правильная, здравая мысль. Продолжим начатое Василием дело и всем своим дружным коллективом многократно увеличим потоки дерьма в кичен_нахе, превратим их в полноводные реки. На каждую грубость - 10 в ответ, на хамство ответим групповым хамством. Пусть нах превратиться в отстойник брани и хамства не только в воспаленных мозгах залетающих сюда блондинок и тонких ценительниц прекрасного, но и в реальности. Превратим его своими руками в септик. Вам это надо? 

Повторяю еще раз, разбанить его - 5 секундное дело.
</lj-cut>

Update - <a href="http://www.livejournal.com/users/newvas/25438.html" traget=blank_>"Один я д'Аартньян, а все вокруг - пидорасы"</a>