Антон ([info]tuan) wrote in [info]kitchen_nax,
@ 2004-12-07 14:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Track This  Report as Adult  Next Entry
Давно хотел спросить, но забывал
А откуда взялся словесный уродец ССЧП?

Понятно же, что по-русски должно быть СМЧП?

(160 comments) - (Post a new comment)


[info]ex_ex_kbke
2004-12-07 02:44 pm (local) (link) Track This
меня тоже очень интересует

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 02:47 pm (local) (link) Track This
Я поначалу думал, что это соль-сахар-черный перец, но потом понял, что уж больно странно эта смесь в сочетани с некоторыми продуктами смотрится :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]nadia_yacik
2004-12-09 03:42 pm (local) (link) Track This
угу. такая же фигня :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ezhukas
2004-12-07 02:47 pm (local) (link) Track This
угу, моего мужа тоже это интересует, всегда меня подкалывает, почитав наш китчен-нах, не я это придумала, но как-то пытаюсь отбиваться за всех :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 02:49 pm (local) (link) Track This
А зачем отбиваться, когда можно использовать СМЧП. Пусть хоть весь китчен нах пишет "в Украину", я все равно буду писать по-русски "на Украину".
Впрочем, возможно, у ССЧП есть какие-то метафизические, исторические или какие-то еще обоснования, а я просто не знаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]ezhukas
2004-12-07 03:06 pm (local) (link) Track This
я отбиваюсь, потому что на мой вгляд с т.з. русского языка особых каких-то прям вопиющих нарушений нет, а глаголы совершенного вида еще никто не отменял)) если основания есть, то я их не знаю, и неча меня подкалывать, вот как я отбиваюсь ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:24 pm (local) (link) Track This
вопиющих может и нет, а мне ухо режет. Потому что я перец мелю, а не смалываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давненько я не брал в руки жерновов...
[info]vreditel
2004-12-07 03:29 pm (local) (link) Track This
а вот мне его удается иногда смолоть. Ох, и непростое это дело, доложу я вам, перец-то смолоть. Бывало смелешь его, и вот этим-то, свежесмолотым....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с точки зрения банальной филологиии
[info]_kollega_
2004-12-11 11:15 am (local) (link) Track This
может, это как "коньяка и коньяку" - я по наивности считала, что "коньяку" правильней, когда речь идет о четко определенной части целого "бутылка коньяку", но "налейте мне коньяка", но тут подруга-филолог объяснила, что окончания "-а, -я" предпочтительнее (так в словарях написано) поэжтмоу теперь говорю "коньяка" и "чая", возможно "молотый" и "смолотый" такая же ерунда, и кто-то на заре коммунити ошибся 8)

(Reply to this) (Parent)


[info]cjk1701
2004-12-07 02:47 pm (local) (link) Track This
А что это означает? Соль, ..., черный перец? У меня сегодня мозги в отпуске, извините.

(Reply to this) (Thread) (Expand)


[info]tuan
2004-12-07 02:50 pm (local) (link) Track This
э-э, всё вам расскажи :) Помучайтесь сперва :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]cjk1701
2004-12-07 02:55 pm (local) (link) Track This
М-да, каюсь. Mea maxima culpa. Первый же линк в Гугле дает ответ.

*грустно уходит и мучается*

(Reply to this) (Parent)


[info]shtirl
2004-12-07 02:59 pm (local) (link) Track This
CAЛО

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]cjk1701
2004-12-07 03:01 pm (local) (link) Track This
Это вы со зла! ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-12-07 02:55 pm (local) (link) Track This
не то что бы я защищал всяких уродов, но есть нюансы.
слушать - необязательно слышать
молоть - не значит смолоть. Почувствуйте, таки, разницу.

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:13 pm (local) (link) Track This
то есть бабка била-била - не разбила, а кто-то молол-молол и не смолол?
С тех пор и пошло гулять ССЧП по просторам тырнета?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]vreditel
2004-12-07 03:17 pm (local) (link) Track This
получается шо так

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:20 pm (local) (link) Track This
понятно, но неубедительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-12-07 03:22 pm (local) (link) Track This
ну, так как еще убедить, ежели вы самую мощь рускава языка не хотите признавать
по дороге едет ЗИМ
и я им буду задавим

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:26 pm (local) (link) Track This
на наковальне лежит молот,
им будет перец свежесмолот.

Так что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vreditel
2004-12-07 03:29 pm (local) (link) Track This
йес!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:35 pm (local) (link) Track This
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]freshman_svd
2004-12-07 03:32 pm (local) (link) Track This
раскопай своих подвалов
и шкафов перетряси
разных книжек и журналов
ты поболее неси.

(Reply to this) (Parent)


[info]ezhukas
2004-12-07 03:34 pm (local) (link) Track This
1.сорок прОцентов дОцентов ходят с пОртфелями
2.я сижу на берегу, не могу поднять ногУ, не ногУ, а нОгу, все равно не мОгу
3.как правильно: у рыбов нет зубов или у рыб нет зуб?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]_dp_
2004-12-07 03:39 pm (local) (link) Track This
У рыбей нет зубей, знамо дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]freshman_svd
2004-12-07 03:45 pm (local) (link) Track This
брехня,
зубы у рыбов ЕСТЬ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]_dp_
2004-12-07 03:48 pm (local) (link) Track This
Это дискриминация беззубых рыбей!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:49 pm (local) (link) Track This
это невидимые зубы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]_dp_
2004-12-07 03:51 pm (local) (link) Track This
А про (якобы) бескрылых слонов - разговор отдельный.

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-12-07 03:47 pm (local) (link) Track This
кочерег, кочерыжек

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_ex_mmnd9
2004-12-07 03:02 pm (local) (link) Track This
а ЯВПМСЗГ - что такое ?

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:06 pm (local) (link) Track This
это как раз очень просто - 50% ЯВП на 25% МС и еще 25% ЗГ :)

(Reply to this) (Parent)

стыдитесь, коллега ;)
[info]maxa
2004-12-07 03:07 pm (local) (link) Track This
потому как смолотый, а не молотый.

(Reply to this) (Thread) (Expand)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]tuan
2004-12-07 03:12 pm (local) (link) Track This
Да не говорят так. Говорят молотый. Свежемолотый - кофе, перец, кориандр и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]maxa
2004-12-07 03:13 pm (local) (link) Track This
лукавите :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:16 pm (local) (link) Track This
статистика, конечно, фигня, но на 300 сайтов, использующих свежесмолотый, приходится 1200, использующих свежемолотый.
Щас поищу словари.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]homola
2004-12-07 03:43 pm (local) (link) Track This
по статистике вообще-то не заморачивается и сыпет покупной порошок ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:58 pm (local) (link) Track This
это другое :)

(Reply to this) (Parent)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]ezhukas
2004-12-07 03:12 pm (local) (link) Track This
ну т.е. молотый - он вообще молотый, а свежесмолотый, эт который вот тока что смололи, ну я ж говорю совершенный глагол

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 03:14 pm (local) (link) Track This
сдается мне, товарищ специально всех запутывает:)

(Reply to this) (Parent)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]tuan
2004-12-07 03:14 pm (local) (link) Track This
не знаю, мне кажется, что по-русски так не говорят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]maxa
2004-12-07 03:15 pm (local) (link) Track This
ну а если не лукавите, то ошибаетесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]tuan
2004-12-07 03:21 pm (local) (link) Track This
в яндексовском словаре нету, но, возвращаясь к статистике, у Гугла ажно 4 с лишним тыщи страниц на свежемолотый против 400 на свежесмолотый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 03:24 pm (local) (link) Track This
вот этот статистический аргумент у меня уже в печенках, ей-ей. скоро кидаться буду на людей при одном упоминании.

в общем, поверьте человеку с неплохим языковым чутьем (давно забывшим, впрочем, правила), что свежесмолотый - это правильно в данном конкретном случае.

а Ежукас Вам все по полочкам имени Розенталя разложит:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:28 pm (local) (link) Track This
Дык пока что не раскладывает, однако.
У меня чутье языковое тоже хорошее, поверьте.
И от слова свежесмолотый его передергивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shtirl
2004-12-07 03:33 pm (local) (link) Track This
ну вы же не скажете про сок "свежежатый" вместо "свежевыжатый"

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:39 pm (local) (link) Track This
так сок выживают, а перец мелят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 03:54 pm (local) (link) Track This
свежесжитый, свежевыжитый:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]maxa
2004-12-07 03:55 pm (local) (link) Track This
во-во:))

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 03:56 pm (local) (link) Track This
коммуналка - школа жизни?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]maxa
2004-12-07 04:01 pm (local) (link) Track This
э?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:12 pm (local) (link) Track This
не-не:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]maxa
2004-12-07 05:14 pm (local) (link) Track This
:-)

(Reply to this) (Parent)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 03:59 pm (local) (link) Track This
ну опечатался, бывает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:07 pm (local) (link) Track This
хм, а я подумала наоборот - специально:) прикольно получилось:) но в принципе принцип получился именно по Штирлу.
ЗЫ. мое имхо - молотый перец, но свежесмолотый.

смолотое зерно, связанный сноп, свежесрезаный цветок.
молотый перец может быть недомолот, придет Вредитель с жерновами - смолотит так, что.........:)

(Reply to this) (Parent)


[info]shtirl
2004-12-07 04:03 pm (local) (link) Track This
ладно
как вы скажете, вор сбывает "свеже-спизженное" добро
или "свеже-пизженное"?
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:08 pm (local) (link) Track This
спизженное - он его спиздил, а не пиздил.
Но вот есил его за это больно отпиздили, то он будет свежеотпизженным.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]shtirl
2004-12-07 04:10 pm (local) (link) Track This
павльно, вор добро С-пиздил, завершил действие
а перец кто-то С-молол, тоже завершил действие:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:17 pm (local) (link) Track This
ну а если я его не смолол, а помолол? Или намолол?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ezhukas
2004-12-07 04:19 pm (local) (link) Track This
ха-ха-ха)) тогда свеженамолотый и свежепомолотый)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:21 pm (local) (link) Track This
свежезамороченный:)))

(Reply to this) (Parent)


[info]shtirl
2004-12-07 04:22 pm (local) (link) Track This
будет свежепомолотый
или -намолотый
всё равно совершенное действие
а от слова "свежемолотый" остается чуство, что процесс измельчения перца продолжается и после его добавления в блюдо:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:25 pm (local) (link) Track This
всё-таки всё очень индивидуально.

(Reply to this) (Parent)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:27 pm (local) (link) Track This
нет, "мололи свежим" - так, имхо.
ЗАто:
только что смолотый
только что срезаный
только что спиз....й

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 04:31 pm (local) (link) Track This
свежий (в смысле свежесорванный) перец или кофе к смалыванию не пригоден :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:38 pm (local) (link) Track This
зато свежесгрызенное кофейное зерно отбивает запах табака. или алкоголя? или не отбивает?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 04:41 pm (local) (link) Track This
не знаю, не заморачивался :)

(Reply to this) (Parent)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:39 pm (local) (link) Track This
глумисся?:)
перейдем на обсуждение контекста прилагательного "свежий"?:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 04:43 pm (local) (link) Track This
мне кажется, что имеется в виду только что молотый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:51 pm (local) (link) Track This
а если такой пример: свежемороженая рыба, свежезамороженная рыба. Второе, имхо, ближе к значению "только что" (сделанного). А первое - замороженная свежей. не?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 05:00 pm (local) (link) Track This
и то, и то - (за)мороженная свежей.
То есть свежемолотый перец и кофе, по вашему, могут лежать годами? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 05:09 pm (local) (link) Track This
(оглядывается) а Юстаса пока нет:) так что не по нашему, но по-моему - черный молотый перец или свежесмолотый черный перец:)
кофе, кстати, я вообще просто "молотый" зову (называю?) потому как молоть люблю на механической мельнице - специяльно купила. ТАк что "свежемолотый" для меня, когда про кофе речь идет, вообще как "масло масляное".
хехе, я-то думала, ты все таки прикалываешься:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 05:12 pm (local) (link) Track This
в каком месте я прикалываюсь? :)
Я правда не понимаю, почему по твоему черный молотый либо свежесмолотый.
Почему тогда не черный смолотый? :)
Про кофе тем более не понимаю - а свежемолотый перец ты что, не на мельнице механической мелешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 05:27 pm (local) (link) Track This
тока не говори никому... у меня для перца мельница сломалась, потому я в баночке купила черный молотый, она с дырочками - оттуда молотый (когда-то) перец сыпется... а вот когда в руках оказывается такая мельница (у знакомых бывает попадается, да), тогда я в блюдо кладу свежесмолотый черный перес.

молотый кофе - потому что у нас в доме пьют как растворимый, так и молотый. В данном случае это даже не характеристика "только что" или "когда-то". Это характеристика вида. Потому как кофе (я считаю) все-таки лучше молоть прямо перед тем как в турку класть. Так что он всегда - свеже-.

Кстати, бывает, что все-таки из баночки черный молотый ну никак не применим, а жерновов нетути. Берешь нож с правильной ручкой и дубасишь. Свежесдубашенный черный:) или сдубасенный?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 05:29 pm (local) (link) Track This
свежеотбитый :)
перец тоже лучше молоть прямо перед перед тем как в еду класть. Однозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 05:33 pm (local) (link) Track This
кто бы сомневался...:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 05:39 pm (local) (link) Track This
может, тебе прислать мельницу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 05:42 pm (local) (link) Track This
не, не надо:) я скоро переезжаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 05:43 pm (local) (link) Track This
в смысле - спасибо за предложение.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 05:43 pm (local) (link) Track This
ну, я хоть до червяков никак не доберусь, но помню :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 05:47 pm (local) (link) Track This
??? вот говорила я - лучше бы по почте
перед тем как открывать - на срок годности посмотри. Я в принципе уверена, что он как минимум до начала 2005 года оно ОК, однако... мда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-07 05:50 pm (local) (link) Track This
даладно, не испортятся :) А срок годности там по любому с запасом - я барышню, у которой они хранятся, попросил посмотреть :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Вика
[info]tekila9
2004-12-08 02:35 pm (local) (link) Track This
Господа, господа! А свежесваренный кофе? Варить-процесс продолжается, сварить-процесс закончен. Молоть-процесс прдолжается, смолоть-ну сами знаете. Правильно ведь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вика
[info]tuan
2004-12-08 04:25 pm (local) (link) Track This
неправильно. Аналогии тут не катят.

(Reply to this) (Parent)


[info]ezhukas
2004-12-07 03:32 pm (local) (link) Track This
ты мне льстишь, Мах, я не русского языка филолух-то, я английского с немецким)))

(Reply to this) (Parent)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]vreditel
2004-12-07 03:24 pm (local) (link) Track This
а я вам на это скажу, что большивики иногда ошибаютца

(Reply to this) (Parent)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]ezhukas
2004-12-07 03:29 pm (local) (link) Track This
предлагаю написать коллективное письмо на сайт gramotno.ru
я как-то искала, как правильно пишется Миссиссиппи или Миссисиппи, замучилась считать, но вариантов нашлось даже больше, чем эти два :-) а эти два почти что 50 на 50, вот и скажите мне, как оно правильно пишется)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]tuan
2004-12-07 03:33 pm (local) (link) Track This
второй вариант естественно.
А по поводу перца, я так понимаю, что зависит от отношения. Я вот его помелю - и свежемолотым посыпаю. А вот Вредитель его смалывает-смалывает, а опосля свежесмолотым.
Так что видимо, оба правилам русского языка соответствуют.
А Розенталь-то молчит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 03:40 pm (local) (link) Track This
блин. ну вдумайтесь в суть процесса. вся сермяга в том, что он как раз только что смолотый.

в розенталя сама загляну. чуть позже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:47 pm (local) (link) Track This
ну не смалываю я его, а мелю :)
Мука свежего помола, а не смола :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 03:49 pm (local) (link) Track This
короче, так:
молоть и смолоть - это 2 разных глагола.
и прилагательные тоже разные, соответственно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 03:52 pm (local) (link) Track This
и перец, соответственно, молотый.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]maxa
2004-12-07 03:54 pm (local) (link) Track This
аргументы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:00 pm (local) (link) Track This
по аналогии с кофе, который свежемолотый :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 04:02 pm (local) (link) Track This
кофе, представьте себе такое уникальное явление природы, также может быть свежесмолотым. ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:33 pm (local) (link) Track This
а почему же он тогда везде свежемолотый?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 04:45 pm (local) (link) Track This
(тупо) где - везде?
http://www.aif.ru/online/spb/392/14
http://www.pravdasevera.ru/2000/05/18/33-prn.shtml
http://www.nvrem.dux.ru/2001/arts/nevrem-2467-art-14.html
http://www.potrebitel.ru/data/5/33/p128.shtml

За наличие корректуры в АиФ и Потребителе ручаюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:51 pm (local) (link) Track This
показательно, что АиФ питерский, в правде Севера тоже питерская филологическая школа.
А она, как вы знаете, от московской и общепринятой отличается.
А в потребителе смолотый встречается только один раз, во всех остальных случаях - молотый, корректор мог и пропустить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рассмотрим примеры из Потребителя:
[info]maxa
2004-12-07 05:05 pm (local) (link) Track This
Рожковые кофеварки в качестве сырья используют уже молотый кофе

Наличие кофемолки позволяет всегда использовать свежесмолотый кофе

Свежепомолотый кофе сразу под воздействием центробежной силы попадает в заварочную группу

Неужели Вы не видите разницы? Все, теперь я точно пас

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: рассмотрим примеры из Потребителя:
[info]tuan
2004-12-07 05:08 pm (local) (link) Track This
вижу :) Можно еще использовать "свеженамолотый", "свежеперемолотый" и так далее :)
Свежемолотым он от этого быть не перестанет :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это никто и не отрицал.
[info]maxa
2004-12-07 05:10 pm (local) (link) Track This
точка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этого, сорри
[info]maxa
2004-12-07 05:12 pm (local) (link) Track This
.

(Reply to this) (Parent)

Re: это никто и не отрицал.
[info]tuan
2004-12-07 05:14 pm (local) (link) Track This
вот только давайте напоследок противоречить сами себе не будем, ладно?
Вы меня пытались убедить, что свежемолотый говорить неправильно, а тут пишете, что этого никто не отрицал. Отрицали.
Вот теперь можно и точку.
То бишь .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

противоречия нет
[info]maxa
2004-12-07 05:20 pm (local) (link) Track This
в зависимости от характера действия он может быть и молотым, и смолотым. вот что Вам пытаются объяснить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: противоречия нет
[info]tuan
2004-12-07 05:24 pm (local) (link) Track This
РРРРРРРР. По новой....

Если перец положить в мельницу, а потом его молоть, смалывать, помолоть, намолоть, перемолоть, получится свежемолотый перец.
Всё остальное - производные, не свойственные русскому языку.
Какой еще "характер действия"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 05:26 pm (local) (link) Track This
сорри, потом. вечером.
а вообще - напишите еще в пишу_правильно, пусть там тоже народ помучается:-)))
заодно, глядишь, и выясним все раз и навсегда, а то я уже мнительно начала сомневаться в собственной правоте под таким-то напором. слаба-с;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 05:31 pm (local) (link) Track This
Ок. А пишу_правильно мне один хороший человек посоветовал, а другой отсоветовал. Говорит, там профессионалов нет практически. Да и не состою я там.
Так что если хотите - попробуйте потом, посмотрим, чего грамотеи скажут :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 05:36 pm (local) (link) Track This
http://www.livejournal.com/community/pishu_pravilno/1062360.html

убежала, потом буду читать и наслаждаться:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 05:41 pm (local) (link) Track This
формулировка хорошая, я бы так полно сформулировать не смог.
Теперь будем ждать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 10:37 pm (local) (link) Track This
ну в общем, ответы там какие-то взаимоисключающие:) ждем-с дальше

(Reply to this) (Parent)

Лень меня погубит
[info]tuan
2004-12-07 04:57 pm (local) (link) Track This
Добрался таки до Грамоты ру.
Не знают там слова свежесмолотый. только свежемолотый.
Вы уж извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да видела я.
[info]maxa
2004-12-07 05:03 pm (local) (link) Track This
сойдемся на том, что орфографических словарей в этом мире существует не один, не два, и не три. на грамоте.ру всех вариантов нет. я устала. пошла заниматься своими делами. смолоть, что ли, кофе с перцем?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: да видела я.
[info]tuan
2004-12-07 05:05 pm (local) (link) Track This
мелите, мелите :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vreditel
2004-12-07 04:11 pm (local) (link) Track This
с кофе как раз все ясно, его надо молоть свежим, пока аромат не потерял

(Reply to this) (Parent)


[info]maxa
2004-12-07 03:58 pm (local) (link) Track This
еще раз короче:)
найдите в школьном учебнике главу про типы глаголов (ключевые слова делать-сделать) и не морочьте голову:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:01 pm (local) (link) Track This
не морочьте голову - супераргумент :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]maxa
2004-12-07 04:02 pm (local) (link) Track This
вот зануда:) в учебник загляните и продолжим:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Офф, не в тему
[info]imenet
2004-12-07 04:05 pm (local) (link) Track This
Маха, я тольок сегодня обнаружила утерянный комент ваш, про сабака-потерянного гончего :((((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]maxa
2004-12-07 04:19 pm (local) (link) Track This
да, это уже, боюсь, неактуально:( но пароли-явки на всяк пож могу дать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]imenet
2004-12-07 04:28 pm (local) (link) Track This
почему неактуально?
сабакоф уже пристроили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]maxa
2004-12-07 04:31 pm (local) (link) Track This
нас там просто не было с того момента - машина встала, иные проблемы, так что судьба собакина абсолютно не известна:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]imenet
2004-12-07 04:56 pm (local) (link) Track This
жаль :(
тормозят мои коменты на месяц блин :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]maxa
2004-12-07 04:59 pm (local) (link) Track This
да это уже не на месяц выходит, а на два, как минимум:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]imenet
2004-12-07 05:19 pm (local) (link) Track This
во-во, вот я и говорю глючит у меня все и тормозит конкретно...зараза :(((((

(Reply to this) (Parent)

Re: Офф, не в тему
[info]tuan
2004-12-07 04:32 pm (local) (link) Track This
смололи :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф, не в тему
[info]imenet
2004-12-07 04:41 pm (local) (link) Track This
злой-злой :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tuan
2004-12-07 04:06 pm (local) (link) Track This
сами зануда.
нету такого слова "смолотый" в принципе.
есть слово молотый.
глагол "молоть" - несовершенного вида.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

gramota.ru
[info]maxa
2004-12-07 04:21 pm (local) (link) Track This
Орфографический словарь
смолоть, смелю, смелет


Словарь трудностей
СМОЛОТЬ, смелю, смелет; дееприч. смеля.


Толково-словообразовательный
СМОЛОТЬ1 сов. перех. разг.-сниж.
1. Съесть быстро большое количество чего-л.
2. перен. Сказать что-л. глупое, нелепое, неуместное.


СМОЛОТЬ2 сов. перех.
1. см. смалывать.


(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]tuan
2004-12-07 04:28 pm (local) (link) Track This
вот пункт 2 мне очень нравится в контексте нашей беседы :)
Все же я перец буду молоть, а не смалывать. И пищу посыпать молотым, а не смолотым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]maxa
2004-12-07 04:34 pm (local) (link) Track This
да, мне тоже нравится

да посыпайте каким хотите, ей-ей, если не хотите переубеждаться:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]tuan
2004-12-07 04:40 pm (local) (link) Track This
не буду переубеждаться. Потому что свежесмолотый и звучит странно, и неправильно с точки зрения языковой традиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вика
[info]shipyashie
2004-12-07 04:44 pm (local) (link) Track This
..а глаза такие добрые-добрые... (плачет и рыдает)
ой, спасибо за хороший вечер:)))))

(Reply to this) (Parent)

Re: gramota.ru
[info]maxa
2004-12-07 04:57 pm (local) (link) Track This
умываю руки:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]tuan
2004-12-07 04:58 pm (local) (link) Track This
умывайте, дело полезное, но прав-то я в итоге :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]maxa
2004-12-07 05:00 pm (local) (link) Track This
да с чего Вы взяли?:) ниже вам терпеливо продолжают растолковывать. Зря время тратят?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]tuan
2004-12-07 05:01 pm (local) (link) Track This
на gramota.ru сходите :) и их сводите :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]maxa
2004-12-07 05:07 pm (local) (link) Track This
главное - оставить за собой последнее слово. понимаааю:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: gramota.ru
[info]tuan
2004-12-07 05:08 pm (local) (link) Track This
рад за вас :)

(Reply to this) (Parent)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]ezhukas
2004-12-07 04:12 pm (local) (link) Track This
почему второй естественно? по-английски везде двойное "с"
а про Розенталя я не знаю, это Маха придумала :-)

(Reply to this) (Parent)

Re: стыдитесь, коллега ;)
[info]manyam
2004-12-08 03:07 pm (local) (link) Track This
Грамотно писать - Мисиписи - это все и так знают.

(Reply to this) (Parent)


[info]imenet
2004-12-07 04:09 pm (local) (link) Track This
стоит отлучиться на пару минут, а тут уже перец мелют или молят :)
встают на колени и молят перец, шоб он сомлолся все же :)

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:31 pm (local) (link) Track This
молят я тут пока не видел.
Мелят - да, успешно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]imenet
2004-12-07 04:41 pm (local) (link) Track This
вижу, как вы мелете....языками ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:44 pm (local) (link) Track This
воот, мелем, а не смалываем :)

(Reply to this) (Parent)


[info]irina_hobben
2004-12-07 04:42 pm (local) (link) Track This
В причастии СВЕЖЕПРИГОТОВЛЕННЫЙ и иже с ним (свежевыжатый, свежескошенный и т.д.) вторая часть всегда образуется от глагола совершенного вида, т.е. глагола, отвечающего на вопрос "что сделать". Глагол МОЛОТЬ - несовершенный. Глагол СМОЛОТЬ, напротив, совершенного вида.

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:46 pm (local) (link) Track This
Ок, тогда почему говорится "свежемолотый кофе"? Может, помимо правил есть языковая традиция?

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]irina_hobben
2004-12-07 04:53 pm (local) (link) Track This
Она и есть. Традиция. Может, невкусно было русским языкам именно это "сыпящее" сочетание све-смо. Оно и вправду несколько свербит. Поэтому "с" как-то выпало. И осталось "свежемо". Так что правилами это не объяснишь ::)). А по правилам все же "свежесмо" :)))))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 04:57 pm (local) (link) Track This
А вот грамота.ру не знает слова свежесмолотый. только свежемолотый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]irina_hobben
2004-12-07 05:03 pm (local) (link) Track This
Ох, грамота.ру много чего не знает... Устали уж мы и ошибки считать. У меня уже одних благодарностев от них "за указанные неточности" целые папки скопились...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tuan
2004-12-07 05:06 pm (local) (link) Track This
ну, попробуйте указать на эту, посмотрим, что они ответят :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]irina_hobben
2004-12-07 05:10 pm (local) (link) Track This
А как же! Уже занесла в список очередных вопросов.
Вы знаете, мы тут вдали от родины все переводим-переводим... Розенталя до дыр дочитали, с ног сбились, словари разыскивая. Мы с Грамотой очень даже дружим. Они замечательные, действительно самый лучший сайт по языку на сегодня. Но они и живут только с того, что люди им посылают, поправляют, спрашивают... Представляете, какая это дикая работа - такой сайт вести!
Кстати, всегда с большой благодарностью поправки принимаются. Особенно те, что с обоснованием.
Молодцы, одно слово!

(Reply to this) (Parent)


[info]tuan
2004-12-07 05:35 pm (local) (link) Track This
и чего - там есть смолоть, значит по их версии, "смолотый" имеет право на существование :)

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)


[info]ghost_and_body
2004-12-07 06:03 pm (local) (link) Track This
смолоть есть. молотый есть. а смолотого - нет.

(Reply to this) (Parent)

Ужас!
[info]allaq
2004-12-07 08:09 pm (local) (link) Track This
Только встала - умылась, ребёнка завтраком накормила, отправила "грызть гранит". С лёгким сердцем открывай нах. И тут такое!

Антон, ей-бо, ну что вы как дитя малое. Ты этот кофе или перец молол-молол, ну и, наконец смолол. Завершил действие, ага. Вот теперь свежесмолотый кофе в турку и посыпай яичницу свежесмолотым перцем.

Честно скажу, сказать свежемолотый кофе - у меня язык не повернётся. потому что "смолотый".

(Reply to this) (Thread)

Re: Ужас!
[info]tuan
2004-12-07 08:13 pm (local) (link) Track This
ну а почему тогда ВЕЗДЕ за исключением тут все говорят и пишут "свежемолотый"?
У меня вот на "смолотый" язык ну никак не поворачивается.
Потому что помолол я его и молотый использовал.

(Reply to this) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: Ужас!
[info]allaq
2004-12-07 10:21 pm (local) (link) Track This
Ага. Смолол, пересыпал в герметичную баночку и назавтра (или через неделю) использовал. Тогда это будет молотый кофе, молотый перец.

А ежель только смолол и тут же в дело - свежесмолотый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ужас!
[info]tuan
2004-12-07 10:44 pm (local) (link) Track This
ну нету такого слова - "смолотый". А тем более "свежесмолотый". Ни Ожегов, ни грамота ру его не знают.

(Reply to this) (Parent)


[info]dvonk
2004-12-08 10:33 am (local) (link) Track This
За уродца ответишь...

(Reply to this) (Thread)


[info]tuan
2004-12-08 04:23 pm (local) (link) Track This
ну, обратного пока не доказано.

(Reply to this) (Parent)

(160 comments) - (Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]