Улисс ([info]ulixes) wrote in [info]kitchen_nax,
@ 2005-02-08 14:04:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Track This  Report as Adult  Next Entry

Entry tags:Морепродукты/Ракообразные/Беспозвоночные, Терминология

вот вы говорите мидии, мидии...А где бы в Москве раздобыть вонгулей? Чтоб не в ресторане порцию выдали в гулькин нос, а чтоб сырых выдали б в магазине килограммчик. А то и два.



(44 comments) - (Post a new comment)

* шепотом *
[info]dvonk
2005-02-08 02:25 pm (local) (link) Track This
А что такое "вонгули"?

(Reply to this) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]ulixes
2005-02-08 02:31 pm (local) (link) Track This
я вот думаю, у них наверняка есть какое-то руское название. Типа "маллюск" или еще как. Но я с ними познакомилась в Италии и так и запомнила. И в московских кабаках они в меню тоже фигурируют как вонгули. Ракушки такие беленькие, мелкие, морские. Маллюск в них живет маллюсенький, нежненький и без этой штуки как у мидий...такой орган по виду волосы напоминает, поэтому мидии я не ем.
(или "мОллюск"?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]dvonk
2005-02-08 02:32 pm (local) (link) Track This
Венерки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]ulixes
2005-02-08 02:37 pm (local) (link) Track This
не знаю я такое слово. Но звучит не очень прилично. А вот в Тайланде эти ракушки тоже есть и называют их там (надеюсь я правильно пишу) "baby clame". По виду классическая белая ракушка, каких на Черном море в детстве было до фига.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]dvonk
2005-02-08 02:45 pm (local) (link) Track This
Клемы - это не вид ракушек, это общее название для большого видов количества мелких моллюсков, насколько я знаю. А в "венерках" нету ничего неприличного - это от Венеры происходит название, она из такой ракушки появилась.

ПыСы. А вонгули, значит, приличнее, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]ulixes
2005-02-08 02:48 pm (local) (link) Track This
:))) да, пожалуй тоже неприлино. Но "венерки" потянет на уменьшительно-ласкательное прозвище для "венеркиных" болезней:) (не за столом будет сказано)

(Reply to this) (Parent)

Re: * шепотом *
[info]ulixes
2005-02-08 02:49 pm (local) (link) Track This
ОК. Где в Москве продаются моллюски, но не мидии? И не устрицы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]dvonk
2005-02-08 03:03 pm (local) (link) Track This
Не знаю :))
У китайцев-вьетнамцев не видел. В Метро, вроде, нету.

(Reply to this) (Parent)

Re: * шепотом *
[info]ulixes
2005-02-08 02:38 pm (local) (link) Track This
ах да...в Испании они называются "альмехас".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]solito
2005-02-08 05:48 pm (local) (link) Track This
almeja fina - Tapes decussatus L. http://www.marmenor.org/fauna/tap-dec.html
vongola - Chamelea gallina L. http://www.orei.it/specie/vongola.htm

Родственники по семейству Veneridae

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]anusoida
2005-02-08 06:06 pm (local) (link) Track This
Точняк. Первая ссылка - поверача, вторая - верача.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]anusoida
2005-02-08 06:07 pm (local) (link) Track This
Совсем я плохая. Наоборот же все! :( Первая - верача, вторая поверача. "Пурац верац", как гриццо. :)

(Reply to this) (Parent)

Re: * шепотом *
[info]anusoida
2005-02-08 05:22 pm (local) (link) Track This
vongole (вонголе)
У них какое-то дурацкое название в русском языке, я даже не запомнила. Помню только, что из двух слов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]dvonk
2005-02-08 05:37 pm (local) (link) Track This
Венерки имеют названия "венерка бородавчатая" или "венерка полосатая". А vongole эти, пусть меня Нати поправит, похоже как раз то, что называют clam. И разные виды называются по разному - vongole veraci (это, наверное, и есть венерки), например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]anusoida
2005-02-08 05:45 pm (local) (link) Track This
А хто ево знае. Верачи совершенно точно называются venerupis decossata.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]solito
2005-02-08 05:50 pm (local) (link) Track This
Тогда это как раз альмеха и есть, она Venerupis decussata называется. См. ссылку чуть выше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]anusoida
2005-02-08 06:08 pm (local) (link) Track This
Значит, консенсус! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: * шепотом *
[info]solito
2005-02-08 06:10 pm (local) (link) Track This
По двустворкам - да :)

(Reply to this) (Parent)

Re: * шепотом *
[info]anusoida
2005-02-08 05:48 pm (local) (link) Track This
Если как следует пошевелить мозгами (мне), то верачи (по крайней мере те, которые у нас тут водятся), это именно что венерка полосатая. По крайней мере, полоски на них офигительной красы. Эх, надо с моим склерозом не забыть и следующий отснять и выложить тут на обозрение. Блин, летом по пять кило голыми руками набирали за час!.. /рыдает/

(Reply to this) (Parent)


[info]solito
2005-02-08 05:17 pm (local) (link) Track This
Эти ракушки называются "вонголе" (le cozze vongole), это разновидность мидий, картинка есть вот здесь
http://italia-mia.narod.ru/vongole.html или здесь http://willapa-oysters.com/cl03.html

Там же написано, что они называются по-русски "петушки". Я слышал название "итальянские мидии", baby clams.

А вообще это двустворки (Bivalvia) - подкласс Heterodonta, семейство Veneridae - вот какая конкретно, сказать не смогу - но какая-то из вот этих.

Saxidomus purpuratus
Mercenaria stimpsoni
Prototaca jedoensis
Prototaca euglypta

(Reply to this) (Thread)


[info]anusoida
2005-02-08 05:23 pm (local) (link) Track This
С ума не сходите. Вонголе - разновидность мидий. Я валяюсь. А огурцы - разновидность помидоров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]solito
2005-02-08 05:27 pm (local) (link) Track This
Правильнее было написать "близкие родственники" - извиняюсь за неточность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2005-02-08 05:29 pm (local) (link) Track This
Вот я и говорю: огурцы - близкие родственники помидоров. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]solito
2005-02-08 05:32 pm (local) (link) Track This
Не - огурцы - близкие родственники арбузов!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2005-02-08 05:41 pm (local) (link) Track This
Зря смеетесь. Я ведь серьезно. Даже сходив по вашей нижеприведенной ссылке, легко увидеть, что поверачи - это Ordine Veneroidi, а мидии - Ordine Mitiloidi. Так что родственники они не больше, чем кошки с собаками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я разве смеюсь?
[info]solito
2005-02-08 06:02 pm (local) (link) Track This
И что - по-вашему родство кошек и собак далекое? Они - два соседних семейства (Canidae и Felidae) отряда Carnivora. Мидии и вонголе - два подкласса класса Bivalvia - да, родства меньше, чем у кошек и собак, но оно от того не исчезает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А я разве смеюсь?
[info]anusoida
2005-02-08 06:09 pm (local) (link) Track This
Нда. Не консенсус. Классы-то разные.
А у собак и кошек родство далекое, как ни странно. При том, что и те, и другие - млекопитающие. Как вонголе и мидии - моллюски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А я разве смеюсь?
[info]solito
2005-02-08 06:10 pm (local) (link) Track This
У кого классы разные???

(Reply to this) (Parent)


[info]dvonk
2005-02-08 05:53 pm (local) (link) Track This
Я был прав - это венерки.
А насчет "разновидностей мидий" - это сильно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2005-02-08 05:59 pm (local) (link) Track This
Вот-вот. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]solito
2005-02-08 06:06 pm (local) (link) Track This
Уже извинялся за описку выше

(Reply to this) (Parent)


[info]solito
2005-02-08 05:26 pm (local) (link) Track This
Подсказали добрые люди - это Chamelea gallina L. И в Интернете сразу нашлось: http://www.orei.it/specie/vongola.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]anusoida
2005-02-08 05:39 pm (local) (link) Track This
Кроме поверачей, о которых речь идет в этой ссылке, имеются также так называемые верачи (которым в диалектах имени нет), которые имеют совершенно другой внешний вид, равно как и вкус. Они значительно (в два раза) крупнее обычных верачей, у них более выпуклые потрясающих раскрасок ракушки - от коричневого и желтого до белого и даже голубого. В них больше мяса и оно намного вкуснее.

(Reply to this) (Parent)


[info]ulixes
2005-02-08 06:40 pm (local) (link) Track This
в Интернете нашлось - это здорово, конечно. В Москве бы теперь найти:)
Однако за ликбез спасибо:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]solito
2005-02-08 06:55 pm (local) (link) Track This
В Москве я видел только баночные Baby Clams в Рамсторе пару лет назад. Суп Clam Chowder из них хороший получился. А свежих - это проще итальянское гражданство получить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ulixes
2005-02-08 06:58 pm (local) (link) Track This
вот и я уже подумала так, почитав сию живейшую дискуссию о видах и подвидах:) Придется в кабаках их есть, потому как без ракушки и без процесса выковыривания моллюска из нее, потребление вонголей теряет всякий смысл:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]solito
2005-02-08 07:49 pm (local) (link) Track This
Ну, эта дискуссия у нас - не то филфак, не то биофак взыграл (но точно фак какой-то :)

(Reply to this) (Parent)


[info]anusoida
2005-02-08 05:28 pm (local) (link) Track This
Не раздобудете. Потому что даже в портовых городах бывают дни, когда их нет в магазинах - обычно в периоды невыходов рыбаков в море. Ибо едят их свежими. Что там вам подают в ресторациях в Москве - понятия не имею, но наверняка из морозилки. Ибо долго они не стоят. Свеженаловленные (вот этими печатающими пальцами, буквально) простояли в морской (!!!) воде чуть больше положенного (для выгона песка) - и все, выкинули нафиг: померли, болезные.

(Reply to this) (Thread)

причитает типа
[info]ezhukas
2005-02-08 05:37 pm (local) (link) Track This
бе-е-е-едные мы бе-е-едные-е-е-е-е... как жить-то, блин, в етих неморских странах и непортовых города-а-ах...

конечно из морозилки они тут, откуда же еще :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: причитает типа
[info]anusoida
2005-02-08 05:43 pm (local) (link) Track This
Харош хныкать! Ноги в руки и работать - во благо отпуска! :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

работаем, вкалываем, а отпуск
[info]ezhukas
2005-02-08 05:53 pm (local) (link) Track This
отменяется на ближайшие несколько лет, квартирный вопрос, однако :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: работаем, вкалываем, а отпуск
[info]anusoida
2005-02-08 05:59 pm (local) (link) Track This
Эх, семен семеныч...

(Reply to this) (Parent)


[info]ulixes
2005-02-08 06:42 pm (local) (link) Track This
наверняка из морозилки, да...Но моя любовь к ним так сильна и так трепетна, что готова простить и морозилку. Хотя, не настолько могуча и трепетна, чтобы жрать их тухлыми...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]anusoida
2005-02-08 10:43 pm (local) (link) Track This
На самом деле, я просто не знаю, как там сейчас в Москве с этим. Но раз уж устриц замороженных продают, то отчего бы вонгол замороженных не продавать? Так что шарьте по морозильникам в мелких магазинах в центре Москвы. У меня какое-то такое ощущение, что лет так пять-шесть назад я это дело на Тверской видала, ближе к Красной Площади. По крайней мере, в Дары Моря отчего ж не прогуляетесь?

(Reply to this) (Parent)


(44 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]